Reformatų parkas

[Stadionas]

Nemaniau, kad (lyg ir) architektūros forume reikėtų aiškinti, kad architektūra (viešosios erdvės, pastatai, įamžinimo kūryba) yra viena iš asmenybę formuojančių dalių. Jūs bent minutę kitą pagalvokite prieš atsakydami.

dar būtų gerai jei paaiškintumėt, kokia dalį mano komentaro čia bandot ginčyti. Nes, kad jus išauklėtas tarybinio brutalizmo, aš ir taip matau.

[cozzamarra]

Nieko nebandau ginčyti, raginu mąstyti apie tai, kokios kartos augs kičinėje aplinkoje. Aplinkoje, kurioje negerbiama tėvų/senelių istorija. Aplinkoje, kur istorija raunama su šaknimis pasiremiant vien skystu skystu „nes nu nepatinka“.

Geras susigyvenimo su istorija pavyzdys yra šaunieji italai. Štai:



O, Siaube! Fašisto, daug niekšybių Romai (ir visai Italijai) pridariusio Musolinio vardo (!) forumas. Mūsų pseudo modernieji laisviečiai-šimašistai būtų seniausiai su buldozeriu užstumdę ir „gražų parką padarę“, o štai italai – išsaugojo! Ir kokia įspūdinga ta erdvė, kaip įdomu joje pasėdėti, o grįžus ir plačiau apie istoriją paskaityti.

Tuotarp Stadionas, sužinojęs mano amžių, pradėtų purtyti galvą iš nesupratimo ir kniauktų kažką panašaus į „nu negali būti, kaip tu tokiu sovietiniu brutalizmu pasidarei, turbūt tavo tėvai kagėbistai kaip kokios Čmilytės ar ką...“.

[R.D.]

Tamsta, tu lygini absurdiškus dalykus, italų modernizmas kaip kokiam EUR rajone Romoje, kur pastatai statyti ne kreivarakių ir iš travertino, negali būti lyginamas su sovietine intervencija į miestą. Viešpatėliau, esi kažkokia dar blogesnė "googleLT" reinkarnacija, be jokios logikos. O tai, kad sovietai brutaliai sumalė viską, kas buvo anskčiau Reformatų parke yra gerai ir kažkokie zikuratai turėtų likti? Ką tai turi bendro su logika? Kažkoks paralelinis pasaulis, sovietiniai simpatikai pradeda ginti netvarką ir chamišką miesto niokojimą. Lygiai kaip ir užsiminei apie Lukiškių a. Beje, joje takai suformuoti tai XX a., o dabar performuoti pagal kryptis.
Galiu įsivazduoti, kaip skaudėjo širdį dėl Cvirkos paminklo ir dar seilę varvinį į tokį "puikų" Mikučianio suprojektuotą viešą parkelį, atitinkani visus sovietinio kanono bruožus.

[cozzamarra]

Vėlgi – prieš rašant kviečiu bent minutėlę pamąstyti. Kur aš lyginau buv. Reformatų skverą su Foro Italico? Tai nesulyginama, vien todėl, kad italai išsaugojo daug istorinių sluoksnių, nuo kurių gali atsispirti kurdami toliau. Mes, tuo tarpu, regresuojame. Dar drįstate naudoti žodį „logika“.

Baigiu diskusiją, pasakiau, ką norėjau pasakyti. Miesto svečiai galės pasėdėti masinio šampavimo parkelyje, o modernieji vilniečiai su pasidižiavimu per Netflix žiūrės Vilniuje filmuotą „Černobylį“...

[R.D.]

Man atrodo mes gyvename paraleliniuose pasauliuose, skirtingame laiko ir erdvės suvokime, patirčių laike ir erdvėje. Linkiu "didžiuotis" toliau, kad Fabai atrodo kaip Pripetė, nes tikrai tuo mes galime "didžiuotis", autentika, taip sakant, arčiau širdies.

[mantasm]

Man rodos prelegentas būtent ir sakė, kad didžiuojamasi fabų pripetiškumu, ko nereiktų daryti, o tuo tarpu kitur viskas raunama lauk ir perdaroma į tuščią kičą.

Gal geriau sovietiniai mikrorajonai būtų netinkami filmų apie sovietyną filmavimui, o parkai sluoksniuotųsi vietoj perdarimo viską pagal einamojo meto euroremonto madas.

[Stadionas]

Nieko nebandau ginčyti, raginu mąstyti apie tai, kokios kartos augs kičinėje aplinkoje. Aplinkoje, kurioje negerbiama tėvų/senelių istorija. Aplinkoje, kur istorija raunama su šaknimis pasiremiant vien skystu skystu „nes nu nepatinka“.



Tuotarp Stadionas, sužinojęs mano amžių, pradėtų purtyti galvą iš nesupratimo ir kniauktų kažką panašaus į „nu negali būti, kaip tu tokiu sovietiniu brutalizmu pasidarei, turbūt tavo tėvai kagėbistai kaip kokios Čmilytės ar ką...“.

na reformatorių istorija svarbesnė ir ji akcentuojama, kad ir kičiniame skvere (kuris gal ir turi trukumų bet tikrai geriau nei tas tarybinis). tarybinis skveras buvo skirtas ideologijai ir tik dėl sentimentų turi kažkokia vertė daliai visuomenės. Martyno Mažvydo bibliotekos ar Čiurlionio mokyklos tikrai niekas negriaus todėl nehiperbolizuokit.

[rmss]

Ant vieno š uždėtas kitas š. Skirtumas, kad vienas š turėjo kažkokio savo įdomumo, kitas š yra niekuo neišsiskiriantis hipsterinis parkelis.

Keisčiausia, kad su dabartine mada visur kišti amfiteatrus buvo panaikinta labai nebloga amfiteatrinė erdvė visokiems meno renginiams.

Labai taikliai iki liguisto vimtelėjimo apie hipsterius. Jei pabendrautumėt su tais hipsteriais iš architektūros/menų sluoksnio tai nuomonės dėl šito euroremonto būtų į vienus vartus. Kaip tik kiek pastebėjau, kad labiausiai patenkinti parku tie, kuriems bi tik daryt, svarbu, kad būtų nauja.

O šiaip, kad sovietinis, tai jei ką labai triggerino, dėl manęs gali griaut, nelabai jo gaila. Gaila, tik kai įkiša kičinį mėšlą. Na bent jau veidrodinės trikampės karvės nepastatė, tai bent tiek.

[mantasm]

Labai taikliai iki liguisto vimtelėjimo apie hipsterius. Jei pabendrautumėt su tais hipsteriais iš architektūros/menų sluoksnio tai nuomonės dėl šito euroremonto būtų į vienus vartus. Kaip tik kiek pastebėjau, kad labiausiai patenkinti parku tie, kuriems bi tik daryt, svarbu, kad būtų nauja.

O šiaip, kad sovietinis, tai jei ką labai triggerino, dėl manęs gali griaut, nelabai jo gaila. Gaila, tik kai įkiša kičinį mėšlą. Na bent jau veidrodinės trikampės karvės nepastatė, tai bent tiek.

Kiek susiduriu su mūsiška hipsterių atmaina, tai jiems ir yra svarbu daryt ir naujai, o detalės nesvarbu. Dar jei gaunasi „kaip matė Berlyne/Amsterdame/Barselonoje“ tai išvis fajna (būtinai su J).

Tikiu, kad kažkur egzistuoja tikri vintažiniai hipsteriai, bet jei tokius ir teko sutikt, tai nebepamačiau juose hipsterių.

[mantasm]

na reformatorių istorija svarbesnė ir ji akcentuojama, kad ir kičiniame skvere (kuris gal ir turi trukumų bet tikrai geriau nei tas tarybinis). tarybinis skveras buvo skirtas ideologijai ir tik dėl sentimentų turi kažkokia vertė daliai visuomenės. Martyno Mažvydo bibliotekos ar Čiurlionio mokyklos tikrai niekas negriaus todėl nehiperbolizuokit.

Bet kokia kūryba gyvena ilgainiui gyvena savo gyvenimą. Kaip vamBzdis. Kai pastatė buvau labai prieš, bet esu visiškai juo patenkintas. Būtent dėl vėliau įgauto (anti)korupcinio atspalvio. Netyčia gavosi idealus paminklas postsovietinei korupcijai ir marazmams.

Taip ir ankstesnis reformatų skvero variantas. Jo oficialų variantą sužinojau tik jau vykstan rekonstrukcijai skaitant diskusijas. Man jis daug labiau siejasi kaip amfiteatras kuriame vykdavo visokie menininkų renginiai ir kortų palošimai. Kame teko lankytis - nu neįsivaizduoju tokios atmosferos dabartiniam nudisneilendintam parke. Aišku jis gal irgi ilgainiui gyvens savo gyvenimą ir nebus tik Sereikiškių klonas.

[VLR]

Kaip ten bebūtų - pats parkelis jaučiasi gana gerai. Neretai tenka pro jį praeiti - pastebėjau, kad visai gera alternatyva ėjimui Pylimo gatve yra eiti parko centrine dalimi. Pradedant kelionę nuo Cvirkos parko (pro polikliniką), galima nueiti nuo Pamėnkalnio gatvės iki pat Vingrių gatvės vien pėsčiųjų takais. Pridėjus sąlyginai mažą Vingrių gatvę, pėsčiųjų ar mažomis gatvėmis galima kirsti didesnę dalį Senamiesčio.

Būtų smagu, aišku, jei įėjimai į parką, esantys šiame take, neatrodytų taip:
https://maps.app.goo.gl/W84f7FHrcmb4yDKv6
https://maps.app.goo.gl/9izjK73FwMTUUFBr5

Cvirkos parko dalis irgi itin nejauki. Geriau paformavus viską manau, kad gautųsi tikrai geras ir centro patrauklumą didinantis pėsčiųjų takas. Nežinau tik kokia situaciją yra su servitutu Basanavičiaus gatvės pastate.

[Knope]

Subtilus sprendimas.