Reformatų parkas

[Obi-Wan Kenobi]

O kurį periodą reiktų restauruoti Reformatuose? Dresdenas turi labai aiškų laikmetį į kurį bando grįžti. Vilnius - nelabai. Pvz - Valdovų rūmai.

Reformatuose iki WWII palei Pylimo g buvo keletas idomiu moderno pastatu. Nuo ju reik pradet. Daugeliu atveju as uz tai, kad atstatyti kas buvo pries pat WWII. Tiksliau pries 1944, kada ir buvo Vilnius sugriautas. Del Valdovu rumu, tai cia atskira kalba. Mano galva ju nereikejo, yra be ju ka veikt.

[_rB_]

Koks iš tikrųjų yra to parko lankomumas (neskaitant jį kertančių, kad užlipti laiptais)? Gal vertėtų iš viso atsisakyti tokio principo kaip betikslis skveras, parkas ir sukurti kažkokią erdvę jaunimui kaip prie Balto tilto ar kaip ta riedlenčių, riedutininkų ir dviratininkų trasa Balsiuose?

[R.D.]

koks tikslas tvarkyti viešas erdves mieste? Gal tiesiog investuojam į asfaltą ir parkavimo aikštelės miesto sovietiniuose mikrarajonose, nes tai turi praktinę naudą.

[_rB_]

koks tikslas tvarkyti viešas erdves mieste? Gal tiesiog investuojam į asfaltą ir parkavimo aikštelės miesto sovietiniuose mikrarajonose, nes tai turi praktinę naudą.

Paskaityk dar kartą ką parašiau! Kalba buvo apie paskirtį.

[Eidvis]

Sovietmečiu buvo su užsidegimu naikinama tai, kas neatitiko tuometinės ideologijos: bažnyčios, koplyčios ir t. t. Šiandieniniai entuziastai irgi nori daug ką rauti su šaknimis, kas neatitinka dabartinės ideologijos net nepgalvodami, kiek yra panašūs į taip nekenčiamus komjaunuolius.

Lietuvos paveldą sulyginai su sovietiniu lyg tai būtų vienodai vertingas. Nekalbant jau apie tai, kad sovietiniai standartai nebuvo lietuviški, o buvo primesti iš šalies, tai jie dar ir be galo baisūs - užtenka pasižiūrėti į miegamuosius kvartalus, bet pagal tą logiką jie yra tiek pat brangus, kiek ir koks senamiestis.

Kažkaip labai daug diskusijų dėl šito Reformatų skvero, labai didelis pasipriešinimas, bet aš taip ir nesuprantu - prieš ką yra priešinimąsi ir kas su šituo projektu yra negerai? Ar priešinimasi tik tam, kad priešintis?

[R.D.]

Gerbiamasis, daugelis miesto viešų erdvių gali būti taip kviestionuojami. Paskirtis jų viena - poilsinė, rekreacinė. Lygiai tą patį klausimą galima užduoti apie bet kokį kitą skverą arba muziejų, biblioteką. Ūkininkų ir marozėjančioje visuomenėje tik ir kyla klausimai apie reikalingumą viešos erdvės sutvarkymui, normalioje visuomenėje mieste istorinėje dalyje esančio parko / skvero sutvarkymas yra absoličiai logiškas dalykas dėl gyvenamos aplinkos tvarkingumo, jaukumo, pagaliau tvarkos. O kad ten žmonių srautai nemaži (nes gi Pylimo g., tamstos žiniai, yra tranzitinė gatvė), net nevera abejoti. Gyvenu netoli, matau kas dieną. Be to, po viešų erdvių sutvarkymo viešos vietos natūraliai prisipildo žmonių, nes ten elementariai yra malonu būti. Pasižiūrėkite į Bernardinų sodą, aptvarkytą Vingio parką. O kadangi Vilniuje realiai trūksta normalių viešu erdvių, tai bet kas ir bet kur yra tiesiog puiku. Ir, be to, bet kokia istorinė Vilniaus erdvė, kuri buvo apleista pokariu, turi būti sutvarkyta.

[Obi-Wan Kenobi]

Koks iš tikrųjų yra to parko lankomumas (neskaitant jį kertančių, kad užlipti laiptais)? Gal vertėtų iš viso atsisakyti tokio principo kaip betikslis skveras, parkas ir sukurti kažkokią erdvę jaunimui kaip prie Balto tilto ar kaip ta riedlenčių, riedutininkų ir dviratininkų trasa Balsiuose?

Lankomumas yra ir bus dar didesnis. Dabar ten labai nejauku. Kas ten gali gerai jaustis tarp kazkokiu zikuratu betoniniu

[senasnamas]

Lietuvos paveldą sulyginai su sovietiniu lyg tai būtų vienodai vertingas.

Ne paveldą sulyginau, o "progresorius". Praeitis jiems vienodai nerūpi, nes jų laikmetis ir poreikiai patys svarbiausi.

Eidvis: Būtų mano valia - aš į jokią istoriją neatsižvelgčiau, nelabai suprantu koks to yra tikslas, tik nepatogumų daug pridaro ir apriboja projektuotų darbą ir galimybes sukurti gerą produktą.

[Eidvis]

Jeigu istorija yra vertinga - į ją reikia atsižvelgti, kaip tai buvo su neseniai atvertu sodu šalia valdovų rūmų. Tačiau labai dažnai jokios vertingos istorijos nėra, kaip su Reformatų skveru ir bandyt iš tos istorijos išknisti belenką, neduoda jokios naudos, tik smarkiai apsunkina projektuotojų darbą. Reformatų skveras turi būti iš esmės tvarkomas, nes nei turi kažkokią gilią istoriją, dabartiniai betoniniai luitai buvo pritaikyti kažkokiems sovietmečio paminklams, bet netgi jeigu ten tie paminklai būtų, tai tuos betono luitus vistiek reikėtų naikinti. Iš betoninio skvero, kuris ne tik kad nejaukus, bet ir neturi kažkokio naudingo funkcionalumo, tą vietą reikia paversi žaliąją ir jaukia erdve. Be to yra būtina sukurti normalų pasivaikščiojimams skirtą takų sistemą, kur eismas vyktų ratu ir galima būtų pasivaikščioti, o ne tik skverą kirsti skersai.

Dabar gaunas toks dialogas:
A: Reformatų skvero rekonstrukciją būtina stabdyti!!!
B: Tai kas su ja negerai?
A: Negerai tai, kad nėra dialogo su žmonėmis, kad neatsižvelgiama į jų nuomonę.

Tai drįsiu visgi dar kartą paklausti - kas konkrečiai su tuo rekonstrukcijos projektu negerai?

[chmekas]

Jeigu istorija yra vertinga - į ją reikia atsižvelgti, kaip tai buvo su neseniai atvertu sodu šalia valdovų rūmų. Tačiau labai dažnai jokios vertingos istorijos nėra, kaip su Reformatų skveru ir bandyt iš tos istorijos išknisti belenką, neduoda jokios naudos, tik smarkiai apsunkina projektuotojų darbą. Reformatų skveras turi būti iš esmės tvarkomas, nes nei turi kažkokią gilią istoriją, dabartiniai betoniniai luitai buvo pritaikyti kažkokiems sovietmečio paminklams, bet netgi jeigu ten tie paminklai būtų, tai tuos betono luitus vistiek reikėtų naikinti. Iš betoninio skvero, kuris ne tik kad nejaukus, bet ir neturi kažkokio naudingo funkcionalumo, tą vietą reikia paversi žaliąją ir jaukia erdve. Be to yra būtina sukurti normalų pasivaikščiojimams skirtą takų sistemą, kur eismas vyktų ratu ir galima būtų pasivaikščioti, o ne tik skverą kirsti skersai.

Dabar gaunas toks dialogas:
A: Reformatų skvero rekonstrukciją būtina stabdyti!!!
B: Tai kas su ja negerai?
A: Negerai tai, kad nėra dialogo su žmonėmis, kad neatsižvelgiama į jų nuomonę.

Tai drįsiu visgi dar kartą paklausti - kas konkrečiai su tuo rekonstrukcijos projektu negerai?

zmogau, kaip tu cia nusprendei, kad ten nieko vertingo nera? gal tu parku restauravimo specialistas?

[Eidvis]

Taigi ruošiant projektą buvo labai daug dėmesio skirta istorinės medžiagos nagrinėjimui, viską, ką vertingo rado, tai kažkokias kapines. Mano supratimu tai nėra nieko vertingo, bet tebūnie, galima į jas atsižvelgti ir buvo atsižvelgta.

Bet aš pasiruošęs pakeisti savo nuomonę, jeigu tu pateiksi informacijos apie tai, kad ten buvo kažkas vertingo ką reikėtų išsaugoti ar atkurti. Problema ta, kad ne aš čia priešinuosi rekonstrukcijos projektui ir ne aš turėčiau aiškinti kas ten buvo vertinga ar nevertinga. Tą turėtų paaiškinti tie, kurie tą projektą nori sustabdyti. Bet jie to nepaaiškina, nepasako kas su projektu negerai, nepasako kas gi ten tokio vertingo buvo, visa kritika susiveda į 'kodėl neatsižvelgiama į žmonių nuomonę'. Tai kokia ta nuomone? Kas negerai?

[Creatium]

Bet rimtai. Nu davai sudarykim sąrašą projekte netinkančių dalykų ir apie jį diskutuokim. Nes kas dabar vyksta, tai niekur nenuves.

[abruo]

Tai kad nebus jokių netinkančių dalykų. Nebent pagraudenimai "medžius iškirs", "sovietinį betoną sunaikins", "takai nepatogiai nutiesti bus". Kad nėra daugiau ką čia sakyti, o ir priežastis ne čia yra.

[rmss]

Čia man panašiau į atvejį kaip kažkas minėjo Jokūbo temoje, kad talibanas eidamas aklai prieš miadialių kirtimą, galimai sustabdo nekokį projektą. Nors nežinau ar galima tai vadinti projektu, lyg tai nei naudojamų augalų, nei medžiagiškumo nenurodyta, o pats planas ganėtinai neįkvepiantis, ypač turint omenyje kieno jis parengtas. Tai mixed feelings man, kaip ir pritarčiau talibanui, kad reiktų rengti konkursą tokioms vietoms, bet ir nesinori suteikti jiems galios pojūčio aklai stabdyti projektus su argumentais 'mes svarstymuose nedalyvavom, pasiūlymų neteikėm, bet dabar kai jau darot mums nepatinka & nebandykit nukirst nei vieno medeliuko'.

Be to, būtų įdomu senonamo nuomonė apie visą tai, sužinojus, kad pagrindiniai šito projekto stabdytojai yra lietuviai J. Didžiulis ir E. Jennings, kurių vienas po 20 metų gyvenimo čia, nesugeba lietuviškai suregzti sakinio

[Eidvis]

Tai, kad nebuvo konkurso - mano supratimu yra vienintelis legitimus argumentas, antra vertus tai nereiškia, kad projektas blogas. Lukiškių aikštę mes 20 metų tvarkėm, buvo rengiamas ne vienas konkursas ir visgi geriausias projektas buvo tas, kuris buvo paruoštas be konkurso ir įgyvendintas. Jeigu Lukiškių aikštės pavyzdys nebūtų buvęs sėkmingas - aš prie konkurso nebuvimo irgi prisikabinčiau, bet kadangi su Lukiškėmis pasisekė - tai gavo antrą bandymą. Jeigu kažkas bus negerai - sekantį kartą jau ir aš už konkursus agituosiu, nepaisant to, kad konkursai savaime irgi dar nereiškia gero rezultato.

[rmss]

Tai, kad nebuvo konkurso - mano supratimu yra vienintelis legitimus argumentas, antra vertus tai nereiškia, kad projektas blogas. Lukiškių aikštę mes 20 metų tvarkėm, buvo rengiamas ne vienas konkursas ir visgi geriausias projektas buvo tas, kuris buvo paruoštas be konkurso ir įgyvendintas. Jeigu Lukiškių aikštės pavyzdys nebūtų buvęs sėkmingas - aš prie konkurso nebuvimo irgi prisikabinčiau, bet kadangi su Lukiškėmis pasisekė - tai gavo antrą bandymą. Jeigu kažkas bus negerai - sekantį kartą jau ir aš už konkursus agituosiu, nepaisant to, kad konkursai savaime irgi dar nereiškia gero rezultato.

Lukiškių ir Reformatų projektų autoriai nėra tie patys.

[senasnamas]

Be to, būtų įdomu senonamo nuomonė apie visą tai, sužinojus, kad pagrindiniai šito projekto stabdytojai yra lietuviai J. Didžiulis ir E. Jennings, kurių vienas po 20 metų gyvenimo čia, nesugeba lietuviškai suregzti sakinio

Mano nuomonė tuo klausimu išdėstyta . Jie bent jau gyvena šalia ir naudojasi tuo skveru, tai geriau supranta, ko ten trūksta ir ko nereikia. Ir jie labai nepatogūs "progresoriams", nes jų neina standartiškai apšaukti sovietikais bei nieko nemačiusiais atsilikėliais. Paprastai visokie šou pasaulio atstovai stoja į valdžios pusę. Nes nori būti prie elito . Tai čia visai nestandartinis ir neblogas atvejis.

[chmekas]

Čia man panašiau į atvejį kaip kažkas minėjo Jokūbo temoje, kad talibanas eidamas aklai prieš miadialių kirtimą, galimai sustabdo nekokį projektą. Nors nežinau ar galima tai vadinti projektu, lyg tai nei naudojamų augalų, nei medžiagiškumo nenurodyta, o pats planas ganėtinai neįkvepiantis, ypač turint omenyje kieno jis parengtas. Tai mixed feelings man, kaip ir pritarčiau talibanui, kad reiktų rengti konkursą tokioms vietoms, bet ir nesinori suteikti jiems galios pojūčio aklai stabdyti projektus su argumentais 'mes svarstymuose nedalyvavom, pasiūlymų neteikėm, bet dabar kai jau darot mums nepatinka & nebandykit nukirst nei vieno medeliuko'.

Be to, būtų įdomu senonamo nuomonė apie visą tai, sužinojus, kad pagrindiniai šito projekto stabdytojai yra lietuviai J. Didžiulis ir E. Jennings, kurių vienas po 20 metų gyvenimo čia, nesugeba lietuviškai suregzti sakinio

dovanok, niekaip nesuprantu, ka reiskia sita savoka talibanas - gal paaiskintum viena kart ir visiem laikam tiem, kas to nesupranta? kitas dalykas, tau reiketu pries ksenofobiskai kaltinant zmones, kad rasyti lietuviskai nemoka, paskaityti savo rasliava, kodel tiek gramatiniu klaidu, zmogau? be to, Erica moka rasyti ir kalbeti lietuviskai visai gerai.

[Eidvis]

Mano nuomonė tuo klausimu išdėstyta . Jie bent jau gyvena šalia ir naudojasi tuo skveru, tai geriau supranta, ko ten trūksta ir ko nereikia. Ir jie labai nepatogūs "progresoriams", nes jų neina standartiškai apšaukti sovietikais bei nieko nemačiusiais atsilikėliais. Paprastai visokie šou pasaulio atstovai stoja į valdžios pusę. Nes nori būti prie elito . Tai čia visai nestandartinis ir neblogas atvejis.

Vėl jokių argumentų, tie patys 'keli žmonės pasipriešino - vadinas projektas blogas'. Tai, kad ten keli žmonės pasipriešino, visiškai nereiškia, kad tokio pat požiūrio laikosi dauguma aplinkinių teritorijų gyventojų.

Lukiškių ir Reformatų projektų autoriai nėra tie patys.

Gali būti, bet tai irgi kol kas manęs neįtikina, kad projektas blogas. Iš tiesų tai pagrindinė esmė tokiuose projektuose yra tinkamai išdėstyti takus, juk visas parko pagrindas yra takai + augmenija. Augmeniją sunku vertinti, o va takų išdėstymas man atrodo logiškas.

[Eidvis]

dovanok, niekaip nesuprantu, ka reiskia sita savoka talibanas - gal paaiskintum viena kart ir visiem laikam tiem, kas to nesupranta? .

Trumpiausias apibūdinimas būtų - tai tie žmonės, kurie priešinasi daugumai projektų nepateikdami jokių rimtų argumentų.