Reformatų parkas

[Darius_]

Matau, kad labiausiai prieštaraujantys rekonstrukcijos projektui, taip ir nesurašo argumentų. Pamėginsiu aš susumuoti tai, ką matau ir girdžiu viešojoje erdvėje:

Argumentai prieš:

1) Nebuvo organizuotas (tarptautinis?) konkursas;
2) Nebuvo atsižvelgta į protestuojančiųjų norus;
3) Bus kertami medžiai (ligoti ir sveiki);
4) Nebus išsaugoti laiptai (kitur vadinami - laiptuotomis skulptūromis);
5) Parkas bus aptvertas ir naktį rakinamas (girdėjau sklandančių įvairių konspiracinių teorijų, kad parkas taps prieinamas tik elito atstovams, kurie įsigijo prabangius būstus greta).

Jei ko neparašiau, papildykite.

[Gladiator]

Šiaip nors tie visuomeninkai (ypač kas liečia urbanistiką) yra miesto vėžys, bet jų subujojimas tiesiogiai priklauso nuo miesto valdžios silpnumo/stiprumo. Pamenu anksčiau juokdavomes iš Kauno, nes ten kiekvienas projektas klimpdavo į nesibaigiančias diskusijas ir nejudėdavo iš vietos, Vilniuje gi būdavo atvirksčiai, sugalvodavo ir darydavo jau kita dieną, o taip vadinamiems visuomeninkams belikdavo verkšlenti po fakto kaip pavyzdžiui apie prarastą ''brodo' aurą ir panašias nesąmones. Dabar viskas pasikeitė, Kaune porą tų tree hugerių išvežė policija ir užvedė bylų tai apsiramino, Vilniuje gi subujojo kaip niekad anksčiau. Šimašiui reikia didesnių cojones, bent Zuoko dydžio, nesakau kad anas geresnis meras bet cojones tai didesnius turėjo. Reikia suvokti kad visuomeninkai jokių projektų stabdyti negali, gali tik jiems pasiduodanti administracija ir jei pasiduoda tai problema yra administracijoje, o ne visuomeninkuose.

[abruo]

Būtent. Ypač gerai tai matėsi kai Bernardinų sodas buvo tvarkomas, visi tie aprišti medžiai ir ant kelmų priklijuoti šūkiai buvo sėkmingai išmėžti ir rekonstrukcija prastumta kaip reikia. O dabar saujelė nostalgikų laiko įkaitais visą miestą.

[Creatium]

Matau, kad labiausiai prieštaraujantys rekonstrukcijos projektui, taip ir nesurašo argumentų. Pamėginsiu aš susumuoti tai, ką matau ir girdžiu viešojoje erdvėje:

Argumentai prieš:

1) Nebuvo organizuotas (tarptautinis?) konkursas;
2) Nebuvo atsižvelgta į protestuojančiųjų norus;
3) Bus kertami medžiai (ligoti ir sveiki);
4) Nebus išsaugoti laiptai (kitur vadinami - laiptuotomis skulptūromis);
5) Parkas bus aptvertas ir naktį rakinamas (girdėjau sklandančių įvairių konspiracinių teorijų, kad parkas taps prieinamas tik elito atstovams, kurie įsigijo prabangius būstus greta).

Jei ko neparašiau, papildykite.

Ok, tai dabar galima diskutuoti pagaliau.

1. Visiškai sutinku, legit argumentas.
2. Kokie jie? Punktais prašyčiau.
3. Iš dalies legit pointas. Savivaldybė pažadėjo atsižvelgti ir vietoje berods 90 kertamų sakė bus gal 20-40% mažiau.
4. Buvo siūlymas dalį laiptų perkelti į konkrečią vietą ir eksponuoti kaip istoriją. Taip pat kurioje nors vietoje įrengti amfiteatrą, kuris atspindėtų tą patį principą. Tinka?
5. Galima netverti. Savivaldybė sakė, kad tai yra antras projekto etapas, kuris bus arba ne įgyvendintas tik pabaigus pačio parko tvarkymą.

Tai gal vis dėl to nėra ko stabdyti to projekto? Nes daugiau argumentų prieš niekas nesugebėjo parašyt, kad ir kiek prašiau.

[Eidvis]

O nėra taip, kad architektūriniai konkursai tokiems parkams ir nėra organizuojami? Bent jau aš nepamenu, kad tokiai viešai vietai, kaip kad Bernardinų sodas, būtų rengiamas konkursas. Vienintelei Lukiškių aikštei buvo rengiamas konkursas ir tai nesėkmingai. Šiaip pagalvojus, tai tvarkant Reformatų skverą esmė yra sukurti naują takų sistemą, o tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis, nes reikia išanalizuoti istorinę informaciją, išsimatuotu kur koks medis stovi, įvertinti koks jau supuvęs ir reikia šalint, įvertinti judėjimo srautus ir pagal surinktą techninę informaciją po to belieka tuos takus sumodeliuoti. Bet esminis čia darbas yra ne tuos takus sumodeliuoti, o tą visą techninę informaciją surinkti. Tai gal dėl to ir konkursai nevyksta, kad tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis ir jeigu pastatų architektūriniuose konkursuose esmė yra papaišyti namo formą, techninės detalės eina tik po to, tai šiuo atveju konkursas apželdinimui būtų vien apie technines detales. Tai ar nėra taip, kad parkams nerengiami konkursai, nes skirtingai nuo pastatų investicijos į juos yra nelabai didelės, o architektūrinių darbų sukūrimas pakankamai brangus ir dėl to labiau apsimoka tuos pinigus investuoti į tiesiogiai be konkurso sukurtą projektą?

[Creatium]

O nėra taip, kad architektūriniai konkursai tokiems parkams ir nėra organizuojami? Bent jau aš nepamenu, kad tokiai viešai vietai, kaip kad Bernardinų sodas, būtų rengiamas konkursas. Vienintelei Lukiškių aikštei buvo rengiamas konkursas ir tai nesėkmingai. Šiaip pagalvojus, tai tvarkant Reformatų skverą esmė yra sukurti naują takų sistemą, o tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis, nes reikia išanalizuoti istorinę informaciją, išsimatuotu kur koks medis stovi, įvertinti koks jau supuvęs ir reikia šalint, įvertinti judėjimo srautus ir pagal surinktą techninę informaciją po to belieka tuos takus sumodeliuoti. Bet esminis čia darbas yra ne tuos takus sumodeliuoti, o tą visą techninę informaciją surinkti. Tai gal dėl to ir konkursai nevyksta, kad tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis ir jeigu pastatų architektūriniuose konkursuose esmė yra papaišyti namo formą, techninės detalės eina tik po to, tai šiuo atveju konkursas apželdinimui būtų vien apie technines detales. Tai ar nėra taip, kad parkams nerengiami konkursai, nes skirtingai nuo pastatų investicijos į juos yra nelabai didelės, o architektūrinių darbų sukūrimas pakankamai brangus ir dėl to labiau apsimoka tuos pinigus investuoti į tiesiogiai be konkurso sukurtą projektą?

Na, galima būtų iškelti konkursui sąlygas, kad neliečiamas nei vienas medis, apeinama kapinių teritorija, o visa kita - laisva. Tada galėtum turėti skirtingus reljefus, daugiau ar mažiau vandens, vienokią ar kitokią dangą. Gal būtų pasiūlymas tarkim daryti 2 aukštų parką, kur po žeme būtų laiptai, o viršuje - paprastas parkas. Nu čia prigalvoti galima daug ko.

Bėda su arch. konkursu, kad jeigu specialistai išrinks laimėtoją, tai bet kokiu atveju atsiras nepatenkintų. Lukiškių a. pavyzdys tą puikiai parodo. Net jeigu visuomenė išrinks (paminklo pavyzdys) irgi bus nepatenkintų ir besipriešinančių.

[John]

Bernardinų sodas yra vienareikšmiškai geriausiai padaryta viešoji žalioji erdvė Lietuvoje. Jei tik tas pats žmogus daro ir Reformatų skverą, tai yra visiškai kvaila tam priešintis. Panašiai kaip kai kurie intelekto iššūkių turintys bėdžiai bandė priešintis Libeskindo projektams.

[Zygis]

Na, galima būtų iškelti konkursui sąlygas, kad neliečiamas nei vienas medis, apeinama kapinių teritorija, o visa kita - laisva. Tada galėtum turėti skirtingus reljefus, daugiau ar mažiau vandens, vienokią ar kitokią dangą. Gal būtų pasiūlymas tarkim daryti 2 aukštų parką, kur po žeme būtų laiptai, o viršuje - paprastas parkas. Nu čia prigalvoti galima daug ko.

Bėda su arch. konkursu, kad jeigu specialistai išrinks laimėtoją, tai bet kokiu atveju atsiras nepatenkintų. Lukiškių a. pavyzdys tą puikiai parodo. Net jeigu visuomenė išrinks (paminklo pavyzdys) irgi bus nepatenkintų ir besipriešinančių.

Biški OT, bet kokiu būdu visuomenė išrinko Lukiškių aikštės monumentą? Realiai net teorinių galimybių laimėt neturėjo antroje vietoje likęs Vytis, nepaisant to, kad surinko daugiausia žmonių balsų. Išrinko komisija.

[John]

Biški OT, bet kokiu būdu visuomenė išrinko Lukiškių aikštės monumentą? Realiai net teorinių galimybių laimėt neturėjo antroje vietoje likęs Vytis, nepaisant to, kad surinko daugiausia žmonių balsų. Išrinko komisija.

Nemeluok. Išrinko komisijos+visuomenės balsai.

[Zygis]

Nemeluok. Išrinko komisijos+visuomenės balsai.

Tai gal tu nemeluok. Kalvelė galėjo dar gerokai mažiau žmonių balsų surinkt ir vis tiek būtų pirmoje vietoje likusi, nes labai subjektyviai sudaryta komisija balsavo vieningai už ją - 7/9. Dar turėsi argumentų? Ar kaip visada nesąmonėm pasispjaudysi?

[R.D.]

Grįžtant prie temos ir nesiveliant į Jono beprasmes kalbas, tai papildau Darius_ tarp jų argumentų buvo tai, kad tipo nebuvo atlikti archeologiniai tyrimai. Bet kaip ja rašiau anksčiau, dar nėra joks projektas parašytas tokiems darbams. Taip, kad kol kas tos pilietinės organizacijos nežino ko nori.

[John]

komisija balsavo vieningai už ją - 7/9. Dar turėsi argumentų? Ar kaip visada nesąmonėm pasispjaudysi?

Tai ar balsavo vieningai ar visgi 7/9?

[Zygis]

Tai ar balsavo vieningai ar visgi 7/9?

7/9 už vieną projektą yra ganėtinai vieningai, kai renkamasi iš 5

[John]

7/9 už vieną projektą yra ganėtinai vieningai, kai renkamasi iš 5

Žodžiu ir vėl apsimelavote.

[Zygis]

Žodžiu ir vėl apsimelavote.

Žodžiu toliau kosmose skraidot. Pro langą nežiūrėjau, bet spėju pilnatis. Turint tokią komisiją, visuomenė neturėjo jokios realios galimybės kažką nuspręsti. Būtų reikėję bent 7/9 visų visuomenės balsų už vieną projektą kad išeitų lygiosiomis, kas praktiškai nerealu turint 5 projektus. Žinoma, nesitikiu, kad suprasi, nes jau iš kitų postų galima spręsti, jog gilus mąstytojas tamsta nesi.
Čia offtopica ir baigsiu.

[John]

Žodžiu toliau kosmose skraidot. Pro langą nežiūrėjau, bet spėju pilnatis. Turint tokią komisiją, visuomenė neturėjo jokios realios galimybės kažką nuspręsti. Būtų reikėję bent 7/9 visų visuomenės balsų už vieną projektą kad išeitų lygiosiomis, kas praktiškai nerealu turint 5 projektus. Žinoma, nesitikiu, kad suprasi, nes jau iš kitų postų galima spręsti, jog gilus mąstytojas tamsta nesi.
Čia offtopica ir baigsiu.

Dėl to ir belieka džiaugtis, kad tokių bėdžių nuomonė, kaip tamstos, nėra labai vertinama priimant sprendimus.

[Zygis]

Dėl to ir belieka džiaugtis, kad tokių bėdžių nuomonė, kaip tamstos, nėra labai vertinama priimant sprendimus.

Lool, kaip susimovei. Iš pradžių aiškini, kad visuomenė irgi nusprendė, po to nebeturi ką pasakyti ir tiesiog jau vartaisi iš pats žinai ko. Na bet manau iš forumo johnuko daug ir nesitikima juk, tai toliau rašyk pagal savo palengvintą programą. Bet nemeluok

[LBP]

O nėra taip, kad architektūriniai konkursai tokiems parkams ir nėra organizuojami? Bent jau aš nepamenu, kad tokiai viešai vietai, kaip kad Bernardinų sodas, būtų rengiamas konkursas. Vienintelei Lukiškių aikštei buvo rengiamas konkursas ir tai nesėkmingai. Šiaip pagalvojus, tai tvarkant Reformatų skverą esmė yra sukurti naują takų sistemą, o tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis, nes reikia išanalizuoti istorinę informaciją, išsimatuotu kur koks medis stovi, įvertinti koks jau supuvęs ir reikia šalint, įvertinti judėjimo srautus ir pagal surinktą techninę informaciją po to belieka tuos takus sumodeliuoti. Bet esminis čia darbas yra ne tuos takus sumodeliuoti, o tą visą techninę informaciją surinkti. Tai gal dėl to ir konkursai nevyksta, kad tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis ir jeigu pastatų architektūriniuose konkursuose esmė yra papaišyti namo formą, techninės detalės eina tik po to, tai šiuo atveju konkursas apželdinimui būtų vien apie technines detales. Tai ar nėra taip, kad parkams nerengiami konkursai, nes skirtingai nuo pastatų investicijos į juos yra nelabai didelės, o architektūrinių darbų sukūrimas pakankamai brangus ir dėl to labiau apsimoka tuos pinigus investuoti į tiesiogiai be konkurso sukurtą projektą?

Jeigu nepameni, nepakenktų Architektūros įstatymą paskaityti. Mažiau diletantiškų klausimų kiltų. Be to, susidaro įspūdis, kad domėjimasis architektūros įvykiais apsiriboja forumo skaitymu. Yra krūva viešųjų erdvių - aikščių, skverų, parkų, sutvarkytų pagal konkursinius projektus. O tai, kad forume šito dažnai nerasi nestebina, nes čia svarbiausia, kad būtų ILGAS aka AUKŠTAS. Visa kita nesvarbu.
Sakai, architektūrinio konkurso esmė yra "papaišyti pastato formą"? Neblogai. Tu rimtai diletantas. Totalus.

[Creatium]

Biški OT, bet kokiu būdu visuomenė išrinko Lukiškių aikštės monumentą? Realiai net teorinių galimybių laimėt neturėjo antroje vietoje likęs Vytis, nepaisant to, kad surinko daugiausia žmonių balsų. Išrinko komisija.

Jo, rašydamas tikėjausi tokio komentaro. Čia aš pats esu ne kartą rašęs Lukiškių a. temoje, kad visuomenė vis gi išrinko Vytį. Bet mano pavyzdžio to turbūt nelabai sumenkina, nes jeigu ir būtų laimėjęs Vytis, tai diskusijos visuomenėje nebūtų nutilusios.

[John]

Lool, kaip susimovei. Iš pradžių aiškini, kad visuomenė irgi nusprendė, po to nebeturi ką pasakyti ir tiesiog jau vartaisi iš pats žinai ko. Na bet manau iš forumo johnuko daug ir nesitikima juk, tai toliau rašyk pagal savo palengvintą programą. Bet nemeluok

Kiek reikia susireikšminti, kad savo liguistus kliedesius vadinti visuomenės sprendimais? Čia jau kvepia ir gana rimtais sveikatos sutrikimais