Reformatų parkas

[Zygis]

Kiek reikia susireikšminti, kad savo liguistus kliedesius vadinti visuomenės sprendimais? Čia jau kvepia ir gana rimtais sveikatos sutrikimais

Na išties. Tamstai pats metas pas daktarą.

[Eidvis]

Jeigu nepameni, nepakenktų Architektūros įstatymą paskaityti. Mažiau diletantiškų klausimų kiltų. Be to, susidaro įspūdis, kad domėjimasis architektūros įvykiais apsiriboja forumo skaitymu. Yra krūva viešųjų erdvių - aikščių, skverų, parkų, sutvarkytų pagal konkursinius projektus. O tai, kad forume šito dažnai nerasi nestebina, nes čia svarbiausia, kad būtų ILGAS aka AUKŠTAS. Visa kita nesvarbu.
Sakai, architektūrinio konkurso esmė yra "papaišyti pastato formą"? Neblogai. Tu rimtai diletantas. Totalus.

Vietoj tiek daug rašymo į lankas apie įstatymų skaitymus, diletantiškumus ir t.t., ar ne lengviau būtų bent vieną pavyzdį pateikti kur koks Vilniaus parkas buvo tvarkomas po architektūrinio konkurso?

Kas dėl architektūrinių pastatų konkursų - tai taip, iš pradžių esmė yra siūlomo pastato forma, išvaizda ir funkcionalumas. Į technines detales, tokias kaip kokios medžiagos bus naudojamos, dėmesys kreipiamas jau tik vėliau, rengiant techninį projektą. Tuo tarpu su kokiu viešųjų erdvių apželdinimu tas neišeina - neišeina skelbti konkursą 'abstrakčiam' apželdinimo vaizdui, iškart turi atsispindėti visos techninės detalės - kur kiek ir kokių augalų augs. Kitaip sakant architektui sukurti projektą pastato architektūriniam konkursui reikia daug mažiau laiko, negu po to tą konkursą laimėjus projektą techniškai paruošti, kai tuo tarpu apželdinimo konkurse iš kart turėtų būti teikiama techninis projektas su visomis detalėmis.

Bet aš nesu profesionalas, tu matyt čia esi, galėtum paaiškinti kaip tie viešųjų erdvių apželdinimo konkursai vykdomi ir kokius projektus ten teikia. Dar geriau - parodyti bent vieną tokį pavyzdį. Arba žinoma gali vėl paverkšlenti apie visokius diletantus

[Eikantas X]

Bernardinų sodas yra vienareikšmiškai geriausiai padaryta viešoji žalioji erdvė Lietuvoje. Jei tik tas pats žmogus daro ir Reformatų skverą, tai yra visiškai kvaila tam priešintis. Panašiai kaip kai kurie intelekto iššūkių turintys bėdžiai bandė priešintis Libeskindo projektams.

Tuoj aš tau paduosiu kognityvinio disonanso: Libeskindo pastatytas projektas priešinasi Reformatų skvero pertvarkai

REFORMATŲ SKVERO PROJEKTAS: 13 organizacijų reikalauja stabdyti

http://pilotas.lt/2018/08/16/archite...auja-stabdyti/

Tarp organizacijų – Vilniaus bendruomenių asociacija, Aplinkos ir paveldo saugojimo sąjūdis, Lietuvos pėsčiųjų asociacija, VšĮ Architektūros fondas, Lietuvos arboristikos centras, Lietuvos dailės istorikų draugija, skvero kaimynystėje įsikursiantis MO muziejus ir kiti.

[Eikantas X]

Tuoj aš tau paduosiu kognityvinio disonanso

Ir dar porcija to paties, pasirodo tas žmogus (prieš kurio projektus yra visiškai kvaila priešintis) yra mYadžiū ginėja o ne, John!!!


Jurga Večerskytė-Šimeliūnė: Vilnius saugo medžius

Susidarytų ilgas sąrašas nuoskaudų, kurias galėtų mums papasakoti medis iš Lukiškių aikštės, jei jis tik galėtų kalbėti. Nuo netinkamų genėjimų XX a. pradžioje iki XXI a. pradžioje patirtų šaknų nukapojimų tiesiant bortus palei Vasario 16 gatvę. Atliktų dendrologinių tyrimų rezultatai nedžiugina: visiškai sveikų medžių yra likę vos keli (pasodinti XXI a. pr.). Lukiškių aikštės liepos – ligotų ir išsekusių medžių draugija, kuriai reikia ypatingos žmonių pagalbos ir priežiūros.
...

Nors architektūriškai ir labai norėjosi atstatyti aikštės bei Gedimino prospekto pilną ryšį su Šv. apaštalų Pilypo ir Jokūbo bažnyčia, koreguojant kraštovaizdį nuspręsta visgi išsaugoti želdynus ir pagerinti medžių augimo sąlygas.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...-857010?copied

Kiek dar kentėsim šitą pagoniškų myadžių garbintojų tvarką ir jų projektus???

[Eidvis]

Iš pastarosios diskusijos galima suprasti tik vieną - reformatų skvero projektas susilaukė labai daug kritikos, tik niekas taip ir nesugebėjo įvardinti kas gi konkrečiai su tuo projektu yra negerai, bet 10 kartų buvo pakartota, kad 'neatsižvelgiama į žmonių nuomonę'.

[Ciurlionis]

Iš pastarosios diskusijos galima suprasti tik vieną - reformatų skvero projektas susilaukė labai daug kritikos, tik niekas taip ir nesugebėjo įvardinti kas gi konkrečiai su tuo projektu yra negerai, bet 10 kartų buvo pakartota, kad 'neatsižvelgiama į žmonių nuomonę'.

A - sentimentai
B - medžių kirtimas

[LBP]

Iš pastarosios diskusijos galima suprasti tik vieną - reformatų skvero projektas susilaukė labai daug kritikos, tik niekas taip ir nesugebėjo įvardinti kas gi konkrečiai su tuo projektu yra negerai, bet 10 kartų buvo pakartota, kad 'neatsižvelgiama į žmonių nuomonę'.

Akivaizdu, kas yra negerai - per mažas aukštis, reikia padidinti bent iki vidutinio.
O jei rimčiau - kas tame projekte gero?

[Eidvis]

Būčiau linkęs nesutikti. Mano supratimu pasipriešinimą Reformatų skverui lemia kur kas labiau liguistos fantazijos, nei kad tik išsaugoti medžius. Iš tiesų tai aš tik neseniai sužinojau, kad protestuotojai dėl medžių buvo ta priežasties, dėl ko Lukiškių aikštėje nebuvo atvertas vaizdas į bažnyčią. O šiuo konkrečiu Reformatų skvero atveju tai apskritai net nebuvo kalbų kad bus nukirstas bent vienas medis. Ir nors tai savaime suprantama, kad ten tam tikri medžiai yra ne tik kad supuvę, bet ir tuo pačiu auga ne visai savo vietoje, bet kiek supratau baiminantis bado akcijų jokie medžiai liečiami nebus. Plius buvo įsigilintą į kažkokią mano supratimu visiškai nereikšmingą istoriją, kad ten kažkada buvo kažkokios kapinės, apie kurias niekas nieko nežinojo ir niekas nieko nežinos po to, kai bus baigta parko rekonstrukcija. Rodos buvo atsižvelgta į kiekvieną smulkmeną, dėl ko talibanas gali prisikabinti, bet... talibanas nemirtingas ir jis ras prie ko prisikabinti. Ir net nesvarbu prie ko prisikabins - galima paskaityti kad ir šitą diskusiją - kritikuojama viskas iš eilės, bet nesugebama pasakyti kas konkrečiai su šituo projektu yra negerai. Bene suprantamiausią paaiškinimą dėl ko priešinimąsi, pateikė senasnamas, pasak kurio priešintis Reformatų skvero rekonstrukcijai reikia dėl to, kad mes turime eiti prieš sistemą, kuri šitą parką ir sukūrė.

Mano nuomonė tuo klausimu išdėstyta . Jie bent jau gyvena šalia ir naudojasi tuo skveru, tai geriau supranta, ko ten trūksta ir ko nereikia. Ir jie labai nepatogūs "progresoriams", nes jų neina standartiškai apšaukti sovietikais bei nieko nemačiusiais atsilikėliais. Paprastai visokie šou pasaulio atstovai stoja į valdžios pusę. Nes nori būti prie elito . Tai čia visai nestandartinis ir neblogas atvejis.

[index]

Akivaizdu, kas yra negerai - per mažas aukštis, reikia padidinti bent iki vidutinio.
O jei rimčiau - kas tame projekte gero?

Kad pašalins baisius, depresiją varančius, betoninius apkasus.

[Eidvis]

Akivaizdu, kas yra negerai - per mažas aukštis, reikia padidinti bent iki vidutinio.
O jei rimčiau - kas tame projekte gero?

Nesuprantu tavo ironijos dėl per mažo aukščio. Mano supratimu jeigu tu save laikai kažkiek architektu, tai turėtum atskirti kuo skiriasi parkų projektai nuo aukštybinių pastatų miesto centre projektų. Ir ne aš turiu sakyti kas šitame parke negerai, tai, kas yra gerai, aš jau išsakiau savo poziciją su paaiškinimais. Kas negerai turėtum išsakyti tu. Ir daug geriau būtų jeigu 'kas negerai' būtų nukreipta į parko projekto problemų išryškinimą, t.y. pasakant kas ten negerai, o ne bliovimą apie kažkokius diletantus

Bet grįžtant prie tavo ilgų priekaištų apie nieką - tai ar turi pavyzdžių kurie konkrečiai Vilniaus parkai buvo rekonstruoti laimėtų konkursų dėka?

[digital]

Aš ironiją supratau, bet iš tikrųjų, LBP galėtų paaiškinti, kas negerai, ypač jei pats nedalyvavo konkurse.

[John]

tai ar turi pavyzdžių kurie konkrečiai Vilniaus parkai buvo rekonstruoti laimėtų konkursų dėka?

Problema su projektu yra ne tai, kad su juo būtų kažkas blogo. Tiesiog tipiškas ir primityvus, lietuviškiems šūdarchitekčiams būdingas, pavydas, kuris pasireiškia primityviu lojimu ant tų, kurie gauna užsakymus kurti visuomenei aktualius projektus. Kadangi šūdarchitekčiams niekada niekas neleis kišti nagų prie tokio lygio projekto, jiems belieka save realizuoti lojant ir liejant tulžį ant tų, kas yra talentingesni ir geresni . Lygiai tas pats galiojo abiems Libeskindo projektams.

Va tas ir "negerai" tiek su šituo, tiek su daugeliu kitų projektų.

[R.D.]

Reformatų skvero iniciatyvinė grupė prašo ištirti, ar teisėtai vykdomas statybos darbų rangos konkursas
https://www.15min.lt/kultura/naujien...as-929-1017096

Reformatų skvero iniciatyvinė grupė kreipėsi į Viešųjų pirkimų tarnybą ir Centrinę projektų valdymo agentūrą su prašymu ištirti, ar teisėtai ir skaidriai buvo vykdomas Vilniaus miesto savivaldybės organizuotas Reformatų skvero atnaujinimo statybos darbų rangos konkursas bei skirtos lėšos Reformatų skvero atnaujinimo projektui, rašoma pranešime žiniasklaidai.

Taigi visuomenininkus, kaip galima suprasti iš teksto, jaudina šie klausimai:

1) Neskaidrus viešas konkursas, kurios esmė yra "EIKA" gautas solidus užsakymas, didžiąja dalimi finansojamas iš ES fondų. "Eika" pasiūlė kainą mažesnę nei išviešinta preliminari kaina, t.y. kitų trijų dalyvių (,,Litcon“, ,,Irdaiva“ ir ,,Infes“) pateikti pasiūlymai buvo didesni nei pirkėjo išviešinta kaina, tad net jei ,,Eika” nebūtų teikusi pasiūlymo, jų pasiūlymai būtų atmesti. Taip sukuriama neskaidrios veiklos regimybė.
2) „Eika“, finansuodama techninio projekto rengimą, taip pat galėjo daryti įtaką projekto sprendiniams. Be to, informaciniame pranešime atkreipiamas dėmesys, kad UAB „Eika“ ne tik finansavo projekto parengimą, o po to laimėjo to paties projekto rangos darbų konkursą, tačiau su Reformatų parku besiribojančiuose sklypuose jau yra pastačiusi ir dar planuoja statyti naujus gyvenamųjų namų kompleksus.
3) Visuomenininkai teigia, kad birželio 29 d. paskelbtas projektas buvo be: a) konkurso; b) archeologinių tyrimų; c) sociologinių tyrimų; d) neišvysčius produktyvaus dialogo su visuomene.
4) Visuomenei ir specialistams išreiškus nepritarimą, liepos 30 d. buvo inicijuota piliečių apklausa, į kurios klausimus šiuo metu yra atsakę daugiau nei 940 žmonių. Apklausos rezultatai rodo, kad piliečiai nepritaria itin didelei daliai projekto sprendimų.

[senasnamas]

tačiau su Reformatų parku besiribojančiuose sklypuose jau yra pastačiusi ir dar planuoja statyti naujus gyvenamųjų namų kompleksus.

Čia turbūt ir yra esmė (rašiau jau anksčiau). Eika nori susitvarkyti skverą pagal savo poreikius, kad pakiltų būsimų projektų būsto vertė. Savivaldybė pataikauja vienai verslo įmonei. O tam prieštaraujantys vadinami pažangos stabdžiais. Nieko nauja. Ne visi tą pažangą vienodai suvokia.

[mantasm]

"74 proc. nepritaria Vilniaus savivaldybės sprendimui visiškai sunaikinti 9-ojo dešimtmečio pradžioje sukurtas laiptuotas struktūra" .
Ar kas galėtų paaiškinti, kuo vertingos šios brutalios apkasų imitacijos?

Turbūt pagrindinė vertė - kad tai vienintelis toks parkas (statinys?) Vilniuje. Rekonstravus pagal siūlomą projektą, būtų eilinis niekuo neišsiskiriantis šunparkis. O kas yra "laiptukai" turbūt žino visi bent kažkiek daugiau laiko praleidę Vilniuje.

[Horn]

"74 proc. nepritaria Vilniaus savivaldybės sprendimui visiškai sunaikinti 9-ojo dešimtmečio pradžioje sukurtas laiptuotas struktūra" .
Ar kas galėtų paaiškinti, kuo vertingos šios brutalios apkasų imitacijos?

Man asmeniškai tie laiptai patinka. Daro šį skverą kitokiu nei visi. Jaunimas ant jų sėdi, paišo. Tik aišku reiktų viską atnaujinti, nes pavargę. Bet aš matau, jog čia forume dauguma nusiteikę prieš tuos laiptus, tad aš visom keturiom už skvero atnaujinimą pagal dabartinį projektą. Skveras nėra labai patrauklioj ir svarbioj vietoj. Jį reikia tiesiog atnaujinti neišleidžiant krūvos pinigų. Geriau daugiau investuoti į Japonišką sudą NMC.

[senasnamas]

Bet aš matau, jog čia forume dauguma nusiteikę prieš tuos laiptus

Nes paskaitė, kad tie laiptai simbolizuoja sovietinių partizanų apkasus. Bet tai toks abstraktus statinys, kad gali simbolizuoti ką tik nori. Aš tai juose didelės vertės ir meniškumo neįžiūriu, bet jei šalia gyvenantiems ir tame skvere dažnai būnantiems, jie patinka, tai galima ir išsaugoti. Naikinti vien todėl, kad sovietiniai, neatrodo labai išmintinga. Galima juos sutvarkyti ir viešai paskelbti, kad simbolizuoja kažką kita - tada gal bus patenkinti ir primityvūs politikuotojai .

[rmss]

Čia turbūt ir yra esmė (rašiau jau anksčiau). Eika nori susitvarkyti skverą pagal savo poreikius, kad pakiltų būsimų projektų būsto vertė. Savivaldybė pataikauja vienai verslo įmonei. O tam prieštaraujantys vadinami pažangos stabdžiais. Nieko nauja. Ne visi tą pažangą vienodai suvokia.

Gal galima plačiau apie eikos ten planuojamus daugiabučius?

Nes paskaitė, kad tie laiptai simbolizuoja sovietinių partizanų apkasus. Bet tai toks abstraktus statinys, kad gali simbolizuoti ką tik nori. Aš tai juose didelės vertės ir meniškumo neįžiūriu, bet jei šalia gyvenantiems ir tame skvere dažnai būnantiems, jie patinka, tai galima ir išsaugoti. Naikinti vien todėl, kad sovietiniai, neatrodo labai išmintinga. Galima juos sutvarkyti ir viešai paskelbti, kad simbolizuoja kažką kita - tada gal bus patenkinti ir primityvūs politikuotojai .

No shit sherlock, kad ten besilankantiems jie patinka, o bet tačiau, maždaug over 9000 kartų daugiau žmonių, kurie ten nesilanko, nes jiems jie nepatinka...

[Eidvis]

Visuomenininkai pateikė savo argumentus dėl ko stabdo Reformatų skvero rekonstrukciją ir nė vieno argumento kas konkrečiai nepatinka rekonstrukcijos projekte. Eilinis talibaniškas stabdymas nieko nepaaiškinant ir turbūt netgi patiems nelabai suprantant dėl ko stabdo, bet kad jau stabdo, tai reikia prisikabinti prie kažlokių biurokratinių smulkmenų ir prikurti konspiracijos teorijų, labiausiai patiko šita:

Čia turbūt ir yra esmė (rašiau jau anksčiau). Eika nori susitvarkyti skverą pagal savo poreikius, kad pakiltų būsimų projektų būsto vertė.

Tai jeigu Eika turi šalia sklypą, jos interesas yra, kad Reformatų skveras būtų kuo patrauklesnis ir tame aktyviai dalyvauja - tai ar nuo to mums visiems ne geriau? Daug blogiau būtų, jeigu rekonstrukcija užsiimtų Eikos konkurentai, kurių interesas būtų kuo prastesnis Reformatų skveras, o dabar Eika tikrai nedarys jo mažiau patraukliu, juolab, kad realiai net ne jie techninį projektą ruošė. O norint apkaltinti - reikėtų kažkokių faktų pateikti kokie konkrečiai projektiniai pasiūlymai rodo, kad Eikai daromos kažkokios paslaugos, vien prikurti konspiracijų neužtenka.

[Horn]

Mano galva čia ne tas skveras, dėl kurio reiktų drąskytis visiems ireikvoti tiek laiką, tiek nervus, tiek pinigus. Jis gana nuošalyje, nebuvo ir nebus populiarus. Jį tiesiog reikia kosmetiškai patvarkyti. Va su Vokiečių g. rekonstrukcija jau turėtų būti kitaip, daug diskusijų. Taip pat norėtųsi, jog Japoniškas sodas pajudėtų iš mirties taško.