Nauji daugiabučiai namai Vilniuje

[Eikantas X]

Aš užaugau atviruose, pereinamuose kvartaluose ir man nepatinka dabartinės tendencijos naujus kvartalus versti uždarais. Paradoksalu, bet sovietmečiu suplanuoti kvartalai yra demokratiškesni, negu kai kurie dabartiniai.

https://www.youtube.com/watch?v=yw8awbJ7Pnw
23:45

[index]

Kaip tai ne, visas naujų daugiabučių kvartalas prie Panoramos aptvertas nepraeinama tvora.

Bet ten visgi jau kaip ir nebėra tikrasis Žvėrynas ir nekokios faunos problema gal jau yra.

Taip, tvora yra architektūros elementas, bet kartu tai ir būdas padalinti miesto erdves bei primesti tam tikrą tvarką. Ar miesto plotas prieinamas miesto gyventojams turi būti apribotas iki gatvių ir kelių parkų, ar daugiabučių kiemai taip pat yra viešos erdvės dalis? Aš užaugau atviruose, pereinamuose kvartaluose ir man nepatinka dabartinės tendencijos naujus kvartalus versti uždarais. Paradoksalu, bet sovietmečiu suplanuoti kvartalai yra demokratiškesni, negu kai kurie dabartiniai.

Pievų mindžiojimas yra atskiras reiškinys, kurio norint išvengti, nebūtina užtverti visų praėjimų tarp namų.

O būnant naujo, nepigaus daugiabučio gyventoju su sutvarkytu kiemu tikrai nesinori kad kažkas po jį slampinėtų, bomžai ateitų pasiknisti šiukšliadėžę, kas nors pašikinti šunų ant tavo pievos, parūkyti sėdint ant tavo suoliuko ir pamėtyti nuorūkų aplinkui etc. Kai žmonės nustos taip daryti, bus galima turėti atrakintus vartelius, o iki tol žmonės statė rakinamas tvoras ir statys, nes niekas nenori, kad kažkas niokotų jų aplinką.

[Mindzius-LT]

Bet ten visgi jau kaip ir nebėra tikrasis Žvėrynas ir nekokios faunos problema gal jau yra.

Kad nepasakyčiau, kad tokios faunos yra, tiesiog aplinka nekokia. O siekiant nuo jos atsiriboti - apsitvėrė ir tvora. Šiukšliadėžės - ne teritorijos ribose, o šunis smagiai šikdina patys kvartalo gyventojai - ne vienas post'as FB grupėje apie tai buvo Kaip ir su nuorūkomis. Problemos tos pačios

Tvora Žvėryno namuose spėju 1,2 m aukščio. O Naujininkuose 2 metrų aukščio tvora, tai....

[tajus3]

Tvoros daugiabučių kvartaluose yra labai gerai!

Aptverta teritorija yra aiškiai suprantama ir gerai tvarkoma. Galima laisvai paleisti vaikus aiškiai užbrėžus teritoriją kur galima eiti ir nebijoti, be to jie ten visada ras draugus. Aptvertoje teritorijoje formuojasi artima bendruomenė, kuri jaučia atsakomybę už tą teritoriją.

Kas visų - tas niekieno, kaip jau žinome iš komunistinių laikų ir bus apleista ir neprižiūrėta.

[Lettered]

Taip, tvora yra architektūros elementas, bet kartu tai ir būdas padalinti miesto erdves bei primesti tam tikrą tvarką. Ar miesto plotas prieinamas miesto gyventojams turi būti apribotas iki gatvių ir kelių parkų, ar daugiabučių kiemai taip pat yra viešos erdvės dalis? Aš užaugau atviruose, pereinamuose kvartaluose ir man nepatinka dabartinės tendencijos naujus kvartalus versti uždarais. Paradoksalu, bet sovietmečiu suplanuoti kvartalai yra demokratiškesni, negu kai kurie dabartiniai.

Jūs užaugote komunizme, kur nebuvo privačios nuosavybės ir valstybė stengėsi išguiti iš žmonių gyvenimo bet kokį privatumą ir individualumą, todėl tokius kvartalus ir statė. Dabar naujų daugiabučių kiemai yra privati nuosavybė, o ne vieša ir tą reiktų išmokti gerbti, kaip ir privatumą. Nesuprantu iš kur toks noras landžioti po svetimus kiemus, užtenka pamatyti kiek matosi iš gatvės. Jei jums tai nepatinka, reiktų persikelti gyventi į Šiaurės Korėją.

[digital]

https://www.youtube.com/watch?v=yw8awbJ7Pnw
23:45

Bet į senamiesčio kiemus galėdavai užeiti. Tuo tarpu į daugiabučių kvartalą prie Panoramos jau nebegali.

[digital]

Jūs užaugote komunizme, kur nebuvo privačios nuosavybės ir valstybė stengėsi išguiti iš žmonių gyvenimo bet kokį privatumą ir individualumą, todėl tokius kvartalus ir statė. Dabar naujų daugiabučių kiemai yra privati nuosavybė, o ne vieša ir tą reiktų išmokti gerbti, kaip ir privatumą. Nesuprantu iš kur toks noras landžioti po svetimus kiemus, užtenka pamatyti kiek matosi iš gatvės.

Man, pvz., įdomu, kaip kvartalas atrodo iš vidaus. Tarkim nuvažiavau vieną kartą į Venecijos kvartalą Burbiškėse, pažiūrėjau ir užteko. Penktą kartą pakartosiu - Stokholme yra tvorų aplink daugiabučius, bet praėjimai NERAKINAMI. Manau tai optimalus variantas - ir tvora yra, tai bet kas shortcutų nepadarys, yra uždaros erdvės pojūtis, bet ir kalėjimo nėra.

[Garbanius]

Na ok, bet tai Švedijoj būna žmonės ir namų durų nerakina. Kad Lietuvoj taip....

[digital]

Tai po truputį ir priartėsime prie Švedijos, bent jau didelio kvartalo prie Panoramos aklinai nerakindami.

[Lettered]

Tai po truputį ir priartėsime prie Švedijos, bent jau didelio kvartalo prie Panoramos aklinai nerakindami.

Greičiau grįšim prie sovietų sąjungos, kur nebuvo jokių tvorų ir žemė buvo valstybinė, Švedijoje socializmas, ten daug nuomojamų valstybinių butų, pas mus visai kitoks mentalitetas, visuomenė individualesnė ir kapitališkesnė, visi butai privatūs, tai ir požiūris į privačią nuosavybę visai kitoks, plius dar saugumas, kol nebus Švedijos lygio, tol ir tvoras vystytojai statys.

[digital]

Tai dėl saugumo ir galima aklinai rakinti kokiuose Naujininkuose ar Krasnūchoj, nu bet kam Žvėryne? Pinigų neužtenka kameroms?

kol nebus Švedijos lygio, tol ir tvoras vystytojai statys.

O toks pasakymas labai primena garsųjį Kubiliaus apie tai, kad nebus normalaus stadiono, kol čia normalios komandos nepradės važiuoti

[alchsh]

Tas jausmas , kai lietuviai vis nori but panasus i kazka.

[Lettered]

Tai dėl saugumo ir galima aklinai rakinti kokiuose Naujininkuose ar Krasnūchoj, nu bet kam Žvėryne? Pinigų neužtenka kameroms?

O toks pasakymas labai primena garsųjį Kubiliaus apie tai, kad nebus normalaus stadiono, kol čia normalios komandos nepradės važiuoti

Visuose rajonuose panaši situacija dėl saugumo, centre ir aplink jį dar net daugiau nei krasnūchoje. Kubilius apie stadioną sakė, kad jo nestatys, kol nebus rezultatų iš rinktinės ir buvo visiškai teisus, tvorų irgi niekas negriaus, kol bus atitinkamos faunos aplinkoje. Plius tvorų griovimas niekaip saugumo nepadidintų, tik gyventojai jaustųsi nejaukiai. Mano name jei tik kas vartelių normaliai neuždaro, pastoviai kokie bomžai užsuka ir miega laiptinėje ar lauke ant laiptų.

[kutas]

Jūs užaugote komunizme, kur nebuvo privačios nuosavybės ir valstybė stengėsi išguiti iš žmonių gyvenimo bet kokį privatumą ir individualumą, todėl tokius kvartalus ir statė. Dabar naujų daugiabučių kiemai yra privati nuosavybė, o ne vieša ir tą reiktų išmokti gerbti, kaip ir privatumą. Nesuprantu iš kur toks noras landžioti po svetimus kiemus, užtenka pamatyti kiek matosi iš gatvės. Jei jums tai nepatinka, reiktų persikelti gyventi į Šiaurės Korėją.

Taip, bet klausimas, kur turėtų būti nauja riba tarp atviros ir uždaros erdvės. Ar uždara turėtų būti tik laiptinė? Dalis kiemo? Visas kiemas? Visas kvartalas? Aš kalbu ne apie brovimąsi į kažkieno asmeninę erdvę, vojerizmą, pakeliui pasitaikiusių želdinių mindžiojimą ar pan., bet apie vidinę kvartalų struktūrą, kuri leistų po miestą judėti kaip žmogui, o ne kaip automobiliui. Svarbu ir teritorijos dydis - tarkim senamiestyje irgi yra vidiniai kiemai, tačiau gatvelių tinklas yra labai tankus ir pritaikytas vaikščioti pėsčiomis. Tuo tarpu tokiuose kvartaluose kaip pvz. B23 užtverta kelis kart didesnė teritorija, atstumas didėja geometriškai. Tikrai, kad skatinamas darnus judumas.

O apie tą tvarkos poreikį. Aptvertos bendruomenės (gated communities) yra labai populiarios Pietų Amerikoje, Afrikos ir Artimųjų Rytų šalyse ir JAV - šalyse, kur yra didžiausia segregacija ir nepasitikėjimas vieni kitais. Argumentai visur tie patys - išvengti nepageidaujamų asmenų, bet pastebėta, kad tai tik dar labiau formuoja abejingumo ir uždarumo kultūrą. Beje, tos šalys ir bene labiausiai automobilizuotos, nes automobilis irgi yra nuosava, individualu, privatu ir jokių nepageidaujamų interakcijų. Didžioji dalis Vakarų pasaulio sėkmingai eina kitu - atvirumo ir segregacijos mažinimo keliu. Benamį savo kieme / viešajame transporte išvysti kartkartėmis sveika, kad atsirastų motyvacija spręsti pačios problemos šaknis, o ne simptomus. O ir šiaip interakcija su platesniais visuomenės sluoksniais yra naudinga demokratijai.

[Mimas]

Esu gyvenęs Osle trejuose butuose. 2 butai buvo su tvorom ir vartais, kurie visi rakinami, vienas buvo kažkur labai toli nuo centro tai be tvoros.. Aplamai kai ieškojau butų tai pastebėjau, kad arčiau centro tai labai daug daugiabučių kvartalų apsitvėrę tvoromis, be to tie kvartalai labai gražiai prižiūri savo kiemus, kas kelia būtų kainas. taigi Švedai be tvorų, norvegai su tvorom.. Tai į ką geriau lygiuotis?

Žveryno namų aptverta didžiulė teritorija, bet prieš tai buvo fabrikas, pro kurį praeiti nebuvo galima. Taigi kaip buvo taip ir liko erdvė neskirta kisti kampams.. O beje čia kai kurie sako, kad tvoros apriboja laisvę laisvai judėti. tiek žveryne, tiek B23 tiek Antakalnio terasose nėra ten kur judėti. Tvora gali maišyti tik aplinkiniam gyventojam, kuriem kelias iš parduotuvės pailgėjo 1minute.
Be to tuose kiemuose žmonės moka savo pinigais už žolės pjovimą, tvarką, apželdinimą ir t.t. tai logiška, kad nori ir saugot tuos dalykus už ką moka.
Nu bent aš tai daugiau matau privalumą tvorose nei minusą.. Aišku jei jos ne po 2 metrus

Aplamai man yra keistas noras eiti į kitą kiemą pasidairyti. Digital, o tu į nuosavus kiemus ir užsuki pasižiūrėt kaip ten žmonės pomidorus augina ir gėlytes laisto?

[SoulMulticast]

Daugiabucio aptverimas desocializuoja jo gyventojus, neieskosiu nuorodos i konkrecias studijas, bet girdejes kad buvo tyrimai JAV. Jie pradeda labiau (nepagristai, su isankstiniu nusistatymu) nepasitiketi kitais.

Kiemu aptverimo problema pati savaime dingsta kai vykdomas kvartalinis uzstatymas, kai kiemo ribas apibrezia pats pastatas. Kai vidury lauko stovi ikaltas namas ir aplink ji juosia metaline tvorele yra pats blogiausias ir labiausiai paplites pas mus pavyzdys.

Vilniaus realybeje aptverti tarybiniai daugiabuciai - pabreziu kad butent tokie - nepriziuri savo kiemu geriau nei pries tai.

Aptverimas nauju kvartalu turi prasmes, bet perimetro apzeldinimas turetu tureti prioriteta pries 2m metaline tvora.

[digital]

Aplamai man yra keistas noras eiti į kitą kiemą pasidairyti. Digital, o tu į nuosavus kiemus ir užsuki pasižiūrėt kaip ten žmonės pomidorus augina ir gėlytes laisto?

Ne, bet į senamiesčio kiemus kartais užsuku.

[Lettered]

Daugiabucio aptverimas desocializuoja jo gyventojus, neieskosiu nuorodos i konkrecias studijas, bet girdejes kad buvo tyrimai JAV. Jie pradeda labiau (nepagristai, su isankstiniu nusistatymu) nepasitiketi kitais.

Kiemu aptverimo problema pati savaime dingsta kai vykdomas kvartalinis uzstatymas, kai kiemo ribas apibrezia pats pastatas. Kai vidury lauko stovi ikaltas namas ir aplink ji juosia metaline tvorele yra pats blogiausias ir labiausiai paplites pas mus pavyzdys.

Vilniaus realybeje aptverti tarybiniai daugiabuciai - pabreziu kad butent tokie - nepriziuri savo kiemu geriau nei pries tai.

Aptverimas nauju kvartalu turi prasmes, bet perimetro apzeldinimas turetu tureti prioriteta pries 2m metaline tvora.

Kur Vilniuje matėte 2 m. metalinę tvorą? Visur realiai tik dekoratyvinės tvorelės, pro kurias viskas matosi. Nemaišykite tokių kvartalų su gated communities, kur ne tik 2 m. tvora, bet ir apsaugos budelė, Vilniuje tai būtų tik laurų ir gulbinų kvartalai. Norvegai gal irgi desocializuoti? Kas labiausiai desocializuoja ir muša norą turėti tvarkingą aplinką, tai kolchozai ir sovietiniai kvartalai.

[SoulMulticast]

Kur Vilniuje matėte 2 m. metalinę tvorą? Visur realiai tik dekoratyvinės tvorelės, pro kurias viskas matosi. Nemaišykite tokių kvartalų su gated communities, kur ne tik 2 m. tvora, bet ir apsaugos budelė, Vilniuje tai būtų tik laurų ir gulbinų kvartalai. Norvegai gal irgi desocializuoti? Kas labiausiai desocializuoja ir muša norą turėti tvarkingą aplinką, tai kolchozai ir sovietiniai kvartalai.

Norvegai gyvena daugiabuciuose po 100+ butu, pastatytu 70s?

Gerai 2m tvora krastutinumas. Bet pavyzdziu galima rasti ivairiu, pvz kalejimas "maximum-security prison in Halden" toj pacioj Norvegijoj:


Ir lietuviskas aptvertas daugiabutis:


ok ne 2 metrai, kokie ~160-170 cm. Paziurekite koks tvoros virsaus krastas - ne duok dieve kazkas pralistu, isismeigs kad atsimintu.

puiki permatoma tvora, zmogiska aplinka, kodel gi ne..

Apie privaciu namu aptverima visai nekalbu, nes tokie vaizdai norma (kiek cia, ne 2 metrai?):

Gerai kad ne metaloprofilis, kaip rusijoje ir ukrainoje.

Tiesa pasakius man ta permatoma zalia tvora labiau primena kalejima nei pastaroji.

[sleader]

Gerai 2m tvora krastutinumas. Bet pavyzdziu galima rasti ivairiu, pvz kalejimas "maximum-security prison in Halden" toj pacioj Norvegijoj:

Gal teisingumo dėlei reikėtų pasakyti, kad ši tvora yra kalejimo teritorijos viduje ir atskiria skirtingas zonas/sektorius.
Perimetru kalėjimas aptvertas ~6 metrų aukščio betonine siena:

https://frifagbevegelse.no/image-3.3...e966?size=1024