Viešosios erdvės ir mažoji Vilniaus architektūra

[Zorro]

Operos fontanas.

[peewhy]

Jurgis Didžiulis viešai agituoja už 48 medžių išsaugojimą Reformatų Parke: https://www.facebook.com/jurgis.didz...49148385358405

[John]

Jurgis Didžiulis viešai agituoja už 48 medžių išsaugojimą Reformatų Parke: https://www.facebook.com/jurgis.didz...49148385358405

Čia tas atvejis, kai žmogus lenda į sritį, kurioje išvis nieko nesupranta. Nepiktybinis, bet, deja, debilas.

[mantasm]

Čia tas atvejis, kai žmogus lenda į sritį, kurioje išvis nieko nesupranta. Nepiktybinis, bet, deja, debilas.

O žmogus turi teisę turėti nuomonę apie savo gyvenamąją aplinką ar privalo nesiskųsdamas gyventi aplinkoje kaip nuleido viešpatis iš viršaus?

[digital]

Turi, be abejo, kaip ir mes apie jį.

[R.D.]

Jeigu būčiau koks nors landšafto / viešųjų erdvių architektas šių dienų Lietuvoje, nusišaučiau per tuos aktyvistus.

[mantasm]

Turi, be abejo, kaip ir mes apie jį.

Kad jis kelia labai normalius klausimus. O Džoniaus nuomonė primena komjaunuolį, kuris nepatenkintas, kad kažkas trukdo Progresui. O koks tas progresas iš tiesų - koks skirtumas. Svarbu veiksmas vyksta.

[mantasm]

Jeigu būčiau koks nors landšafto / viešųjų erdvių architektas šių dienų Lietuvoje, nusišaučiau per tuos aktyvistus.

Na taip, liūdna kai užsakovas turi kažkokių pageidavimų

[John]

Na taip, liūdna kai užsakovas turi kažkokių pageidavimų

Didžiulis nėra užsakovas. Jis tiesiog žmogus su mažesniu, nei vidutinis, IQ ir mokantis šiek tiek dainuoti.

[R.D.]

Na taip, liūdna kai užsakovas turi kažkokių pageidavimų

Visu pirma, 99% visų tų aktyvistų kalbų yra nusišnekėjimai. Lygia tas pats kaip sovietmečio neprižiūrėtus želdynus dabar negali pašalinti, nes kiekvienas medis jiems yra šventas. Šiandien kiekvienas muzikantas gali jaustis žinantis kaip projektuojami parkai, žino kokios viešos erdvės turi būti. Matėte kaip tie patys inirtingai gynė tuos sovietinius laiptus...
Didžiulis rašo: "Nebuvo atlikti reikalingi archeologiniai tyrimai" - buvo. Taškas.
Visą kitą išvedžiojimai. Jiems kaip googliui, geriausia nieko nedaryti. Man tokia gėda dėl Vilniaus lyginant su normaliais miestais, o dar liūdniau, kad patys piliečiai niekuo nepasitiki, silpnai išmano reikalą ir kelia balsą, nes, žinia, demokratijoje, kiekvieno kaimo japo balsas yra svarbus.

Yra parko projektas. Norėčiau, kad pakomentuotų Didžiulis šio parko erdvių išdėstymą, pritaikymą visų amžiaus grupių vilniečiams, atsižvelgimą į istorinę vietą. Konkrečiai, o ne mėtytis apie korupciją ir t.t.

[mantasm]

Didžiulis nėra užsakovas. Jis tiesiog žmogus su mažesniu, nei vidutinis, IQ ir mokantis šiek tiek dainuoti.

Užsakovas iš principo yra kiekvienas miestietis. Kuris didesnis užsakovas - turbūt labiau priklauso nuo sumokamo GPM nei nuo IQ.

[mantasm]

Visą kitą išvedžiojimai. Jiems kaip googliui, geriausia nieko nedaryti. Man tokia gėda dėl Vilniaus lyginant su normaliais miestais, o dar liūdniau, kad patys piliečiai niekuo nepasitiki, silpnai išmano reikalą ir kelia balsą, nes, žinia, demokratijoje, kiekvieno kaimo japo balsas yra svarbus.

Ir tegu nieko nevyksta. Miestui/visuomenei reikia peraugti tam tikras augimo fazes. Buldozeriu darant "kaip reikia" esminės problemos nesisprendžia. N metų buvo šnekama kaip mums reikia pilietinės visuomenė. Pradėjo kurtis pilietinė visuomenė - vėl negerai. Nes tos užuomazgos ne tokios, kokios turėtų būti pagal kažkieno įsivaizdavimą. Deja tokia demokratijos kaina. Aišku paprasčiau buvo prieš keliasdešimt metų. Kaip atitinkami organai nusprendė, taip ir daroma.

Dėl Džoniaus nesistebiu - natūralu, kad dideliam Kinijos vatnikui liaudies balsas gerklėj stovi. Jei galėtų, turbūt su tokiais aktyvistais padarytų tai, kas nenutiko 1989 Tianenmenio aikštėje.

[R.D.]

Tai prie esmės ir mažiau demagogijos apie tą "pilietinę visuomenę", nes ir "kultūros paveldo draugai" irgi pilietinė visuomenė, bet mes į jų kalbas lyg rimtai nežiūrime. Padiskutuokime faktais.
Ar buvo, ar nebuvo archeologinių tyrimų? Mano žiniai buvo ir dar visa spauda rašė apie tai...
Kas jums konkrečiai projekte užkliuvo? Kuri projekto vieta atrodo kvaila ir taisytina?

[Eikantas X]

Interviu su kraštovaizdžio architekte J.S. Večerskyte-Šimeliūne, neseniai išėjusia iš sostinės kraštovaizdžio kūrėjų biuro „Vilniaus planas“:
http://literaturairmenas.lt/publicis...tikejimas-zudo

[c2h5oh]

Kam įdomu, kaip vyksta vieši svarstymai ir kaip "pilietinė visuomenė" reiškia savo nuomonę - įrašas iš Rašytojų sąjungos surengto svarstymo apie Cvirkos skverą ir galimą Cvirkos paminklo nukėlimą.

https://nanook.lt/podcast/musu-istor...kos-klausimas/ (3 valandų trukmės beveik neredaguotas įrašas, paskelbtas kaip podcast'as).

Spoiler alert: visi ten pasisakantys "visuomenės atstovai" ir kultūros veikėjai griežtai prieš. O visi, kurie sutinka su Cvirkos nukėlimu, yra mankurtai, vandalai, chunveibinai, "NT magnatai", dvejetukininkai kurie nesupranta Cvirkos literatūrinio genijaus, "Cvirka nekaltas dėl kolaboravimo - visi taip darė", "nukels Cvirką ir viską užasfaltuos", "jeigu griaunam Cvirką - tai nugriaukim ir viską, pas pastatyta tarybiniais laikais". Ir taip toliau, kaip jūs mėgstate, 3 val hardcore'o

[manometras]

Tą cvirką apeidavau aplinkui, kaip tikriausiai beveik visi visada, veltui užima kampą. Tik kartą iš gryno smalsumo buvau užlipusi pažiūrėt ir įsitikinau, kad taip ir yra:.nejauku ten, dvelkia sovietmečiu, veltui užima vietą.

[ArtisLT]

Kad tą skverą reikia tvarkyti, tai tikrai, bet pirmiausia ten reiktų įrengti didžiulę požeminę parkavimo aikštelę, kuri sugertų vos ne pusę Senamiečio auto. Puiki vieta, kaip tik prieš vieną iš pagrindinių įvažiavimų į Senamiestį. Puikiai sumažintų auto strautus, kas ir yra vienas iš miesto tikslų.

[mantasm]

Tai prie esmės ir mažiau demagogijos apie tą "pilietinę visuomenę", nes ir "kultūros paveldo draugai" irgi pilietinė visuomenė, bet mes į jų kalbas lyg rimtai nežiūrime. Padiskutuokime faktais.
Ar buvo, ar nebuvo archeologinių tyrimų? Mano žiniai buvo ir dar visa spauda rašė apie tai...
Kas jums konkrečiai projekte užkliuvo? Kuri projekto vieta atrodo kvaila ir taisytina?

Tai aišku, kad "kultūros paveldo draugai" yra pilietinė visuomenė. Kaip ir jų oponentai jei sugebėtų susiorganizuoti. Man užkliuvo, kad kaip suprantu vardan progreso einama per susirūpinusių gyventojų galvas. Visgi miestas, įskaitant ir parkus, yra ne savivaldybės, o gyventojų. Savivaldybė - tik gyventojų nusamdyti darbuotojai prižiūrėti miestą pagal jų norus. Gyventojų norai debiliški? Galbūt. Bet tegu išmoksta savo kailiu ir išsigrynina patys ko nori. Ilgalaikėje perspektyvoje iš to matau daugiau naudos nei didinti valdžia-prieš-gyventojus atskirtį pastatant gyventojus kaip nieko nesuprantančius ir sprendimo teisės neturinčius žemesnės kastos atstovus.

[PoDV]

Tai aišku, kad "kultūros paveldo draugai" yra pilietinė visuomenė. Kaip ir jų oponentai jei sugebėtų susiorganizuoti. Man užkliuvo, kad kaip suprantu vardan progreso einama per susirūpinusių gyventojų galvas. Visgi miestas, įskaitant ir parkus, yra ne savivaldybės, o gyventojų. Savivaldybė - tik gyventojų nusamdyti darbuotojai prižiūrėti miestą pagal jų norus. Gyventojų norai debiliški? Galbūt. Bet tegu išmoksta savo kailiu ir išsigrynina patys ko nori. Ilgalaikėje perspektyvoje iš to matau daugiau naudos nei didinti valdžia-prieš-gyventojus atskirtį pastatant gyventojus kaip nieko nesuprantančius ir sprendimo teisės neturinčius žemesnės kastos atstovus.

Gal ir išsikristalizuos. Ligotus nelaimingus medžius reikia nupjauti. Gerus medžius karts nuo karto apgenėt. Nedaryt dykumų vietoj neblogų miškelių. Kartais medžius reikės nupjaut ir pasodint šalia arba persodint, kad būtų geriau tiek žmonėms, tiek medžiams, pvz. įrengiant dviračių takus.

Pvz. medžiai daugiabučių rajonuose yra gerai. Blogai yra jų sukuriama betvarkė. Taip ir apie Kauną pagalvojau, Šilainiuose nėra medžių, nors rajonas atrodo tvarkingiau negu kur jie sodinti buvo netvarkingai kituose rajonuose, bet pats rajonas be parkų ir be medžių neatrodo iš jaukiųjų.

[kutas]

Tai aišku, kad "kultūros paveldo draugai" yra pilietinė visuomenė. Kaip ir jų oponentai jei sugebėtų susiorganizuoti. Man užkliuvo, kad kaip suprantu vardan progreso einama per susirūpinusių gyventojų galvas. Visgi miestas, įskaitant ir parkus, yra ne savivaldybės, o gyventojų. Savivaldybė - tik gyventojų nusamdyti darbuotojai prižiūrėti miestą pagal jų norus. Gyventojų norai debiliški? Galbūt. Bet tegu išmoksta savo kailiu ir išsigrynina patys ko nori. Ilgalaikėje perspektyvoje iš to matau daugiau naudos nei didinti valdžia-prieš-gyventojus atskirtį pastatant gyventojus kaip nieko nesuprantančius ir sprendimo teisės neturinčius žemesnės kastos atstovus.

Pilietinė visuomenė yra gerai, bet kai kai kurios jos grupės linkusios kalbėti "visos visuomenės" vardu. Ir tai yra dabartinės viešinimo sistemos yda, kai didžiausią svorį įgauna tie, kurie turi didžiausią asmeninį interesą, daugiausiai laisvo laiko, geba mobilizuoti kitus bei gauti eterio. Savivaldybės atstovai yra tiesiogiai atsakingi už tai, kad diskusija būtų moderuojama ir išklausomos visos nuomonės. Mažiau diskusijų kiltų, jei perimant užsienio šalių praktiką, vykdant svarbiausius projektus būtų konsultuojamasi su visuomene iš anksto, atliekami reprezentatyvūs nuomonės tyrimai. Tada būtų aiškiau, koks yra tikrasis poreikių paveikslas: ar prieš projektą yra dauguma miestiečių, ar tiesiog garsi mažuma, o gal stovyklos pasidalina per pusę ir reikia kažkokio kūrybingo kompromiso.