Viešosios erdvės ir mažoji Vilniaus architektūra

[andyour]

Po keliasdešimties metų jau reikės renovuoti renovaciją. Infrastruktūrai niekada neliks

Būtent, kad infrastruktūra ir toliau birės iki šnipiškių lygių. Gyventojai geriausiu atveju už savo pinigus gal tik po kokių 10 metų patys pradės remontuotis koridorius. Nusiperki butą tarybiniame daugiabutyje ir visą likusį gyvenimą gyveni purve... 100% tai nebus masinis reiškinys, o tai tik patvirtina, kad ten pasiliks tik pensininkai ir nuomosis jaunimas. Kas jau dabar yra tendencija. Abi grupės - pensininkai ir būtų nuomotojai nesuinteresuotos aplinkos tvarkymu. Dauguma nuomojamų tarybinių butų patys yra gana netvarkingi, o argumentas - nuomai neapsimoka. Tai jeigu niekam neapsimoka, tai tuo labiau niekas ir netvarkys.

[John]

Ką ten John sakėte apie "sąlyginai turtingą šalį" ? Čia yra biedna senstanti valstybė (priminsiu, visdar nykstanti labiausiai pasaulyje, sudėkite emigraciją, suicide ir mažą gimstamumą), kuri neturi jokių perspektyvų ilgoje perspektyvoje. Lietuvos kaip valstybės projektas deja yra failed state, reikia tai pripažinti ir galvoti ką daryti toliau. Kad pasiekta kiek daugiau nei Rusija ar kitos postsovietinės šalys, nu sorry, bet manęs nedžiugina, juk atvira Europa, kalbas mes mokame. Valanda laiko ir aš Švedijoje arba Vokietijoje, kol nebus bent 50% panašios kokybės (faktai, ne nuomonė, daryti tyrimai), tol nesulaikys jokie patriotizmai bent kiek labiau save ir savo laiką pasaulyje vertinančių žmonių.

https://www.stratfor.com/analysis/ba...raphic-decline

Labai čia suplakėt viską į vieną. Puikiai suprantu, apie ką kalbat, bet turėjau omeny šalies turtingumą, paremtą statistika, aplinkos sutvarkymo kontekste, lyginant su kitomis šalimis. Daug žymiai skurdesnių šalių (nekalbant apie tas, kurios tik šiek tiek žemiau už mus arba panašiame lygyje) sugeba aplinką apsitvarkyti kur kas geriau. Kaip čia gali būti, kad šaligatvių tvarkymui šalyse, kurių BVP per capita 5 kartus mažesnis, užtenka, o mums vis "trūksta"?

Tiesiog įdomu, kodėl taip yra. Ar mes esam išskirtinai netvarkingi dėl kažkokių kultūrinių-istorinių niuansų (baudžiavos atgarsiai?) ar dėl pinigų stygiaus (pajamų mokesčio paskirstymo disproporcijos Vilniuje)? Teisinės bazės? Ar dėl kažkokių kitų priežasčių. Kodėl tai negalioja, tarkim, Lenkijai ar Estijai t.y. panašioms šalims?

[Sula]

Tiesiog įdomu, kodėl taip yra. Ar mes esam išskirtinai netvarkingi dėl kažkokių kultūrinių-istorinių niuansų (baudžiavos atgarsiai?) ar dėl pinigų stygiaus (pajamų mokesčio paskirstymo disproporcijos Vilniuje)? Dėl abiejų? Ar dėl kažkokių kitų priežasčių.

Tai tiesiog yra neoliberali ūkio valdymo politika. Aplinkos tvarkymo darbai jokio tiesioginio pelno neduoda, lėšos jiems neskiriamos (jei tai ne ES fondai). Savo aplinka turi rūpintis patys gyventojai. Organizuotis yra sudėtinga.
Bet, pvz.: sodų bendrijos dalinai ar pilnai už savo lėšas nusitiesia kelius, apšvietimą, vandentiekį, kai kur net kanalizaciją. Kelis kartus per sezoną organizuoja aplinkos tvarkymą. Bendrija bent minimaliai ragina susitvarkyti apleistas valdas.
Savivaldybė kartais labai pasyvi. Štai jau pusę metų stovi neeksploatuojamas automobilis - neišveža. Seniūnijos irgi nustekentos - neturi beveik nieko, net šluotų kaip pvz.

[Ginthus]

Tai tiesiog yra neoliberali ūkio valdymo politika. Aplinkos tvarkymo darbai jokio tiesioginio pelno neduoda, lėšos jiems neskiriamos (jei tai ne ES fondai). Savo aplinka turi rūpintis patys gyventojai. Organizuotis yra sudėtinga.
Bet, pvz.: sodų bendrijos dalinai ar pilnai už savo lėšas nusitiesia kelius, apšvietimą, vandentiekį, kai kur net kanalizaciją. Kelis kartus per sezoną organizuoja aplinkos tvarkymą. Bendrija bent minimaliai ragina susitvarkyti apleistas valdas.
Savivaldybė kartais labai pasyvi. Štai jau pusę metų stovi neeksploatuojamas automobilis - neišveža. Seniūnijos irgi nustekentos - neturi beveik nieko, net šluotų kaip pvz.

Pinigai tik viena medalio pusė. Labai trūksta agitavimo ir švietimo, kad aplinka turime rūpintis patys. Dabar yra netgi atvirkščiai - pavienės iniciatyvos visaip iškoneveikiamos ir išsityčiojamos. Iš asmeninės patirties. Brolis pats savo rankomis perdažė laiptinės dalį, brolienė pasodino gėlių prie laiptinės įėjimo. Manot ilgai džiaugėsi? Aš pats anksčiau žiemą nukasinėjau sniegą priešais sklypą, vasarą lyginau paplautą žvyrą. Kai ėmiau remontuoti tvorą - kaimynai užsiundė inspekciją. Pasirodo aš dar šiukšlinau ir vogiau žvyrą. Tai vat toks mentalas pas mus - nei patys tvarkomės, nei kitiems leidžiam.

[John]

Tai tiesiog yra neoliberali ūkio valdymo politika. Aplinkos tvarkymo darbai jokio tiesioginio pelno neduoda, lėšos jiems neskiriamos (jei tai ne ES fondai). Savo aplinka turi rūpintis patys gyventojai. Organizuotis yra sudėtinga.
Bet, pvz.: sodų bendrijos dalinai ar pilnai už savo lėšas nusitiesia kelius, apšvietimą, vandentiekį, kai kur net kanalizaciją. Kelis kartus per sezoną organizuoja aplinkos tvarkymą. Bendrija bent minimaliai ragina susitvarkyti apleistas valdas.
Savivaldybė kartais labai pasyvi. Štai jau pusę metų stovi neeksploatuojamas automobilis - neišveža. Seniūnijos irgi nustekentos - neturi beveik nieko, net šluotų kaip pvz.

O tarkim Estijoje sistema yra kitokia?

[Lettered]

O tarkim Estijoje sistema yra kitokia?

Nežinau, ar sistema kitokia, bet kad turi daugiau lėšų tvarkymuisi tai faktas. 2017 m. Talino biudžetas 1500 eur/gyv., Vilniaus 890 eur/gyv.

[Zorro]

Danija nebegali didžiuotis laimingiausios valstybės pasaulyje titulu

Kasmet nuo 2012 metų sudaromame sąraše Lietuva šiemet įvardyta kaip laimingiausia iš trijų Baltijos valstybių ir užėmė 52 vietą. Latvija liko 54-oje, o Estija – 66-oje vietoje.

[Creatium]

Nėra pas mus miesto valdžioje strateginio mąstymo ir matymo į priekį. O jeigu toks ir yra, tai jis apsiriboja merų patarėjais. Tai tokiu atveju jokie ilgalaikiai sprendimai neįmanomi.

Rašiau prieš porą savaičių į savivaldybę su pasiūlymu visokias viešąsias vejas mieste keisti laukiniais augalais, kurių nereikia ypatingai prižiūrėti. Tai būtų puikus sprendimas pagyvinti erdves neinvestuojant didžiulių pinigų į visokius žydinčius gėlynus ir pan.

Atsakymas buvo labai trumpas: tam nenumatyta pinigų

Va, kaip galėtų tai atrodyt ir kaip atrodo kitur:

[andyour]

/\ Jeigu neprižiūrėsi - apaugs pyktžolėmis. Jei nors bus bent trupinėlis žemės laisvas iškart atsiras pyktžolė. Vienoje nuotraukoje akmenų užpilta tarp augalų ne šiaip sau.

[DeSadas]

kelios problemos.. nors ideja nebloga

a) Lietuvoje saltokos ziemos nelabai ten kas isgyvens is tavo parodytu pavyzdziu.. reikes rinkti kazkokias labai atsparias rusis.
b) druska druska druska.... viskas ismirs ten.. kas prie kelio
c) smelis, ir sunesamas sniegas is pakeliu valymo metu...

tad tiek svajoniu

[Creatium]

/\ Jeigu neprižiūrėsi - apaugs pyktžolėmis. Jei nors bus bent trupinėlis žemės laisvas iškart atsiras pyktžolė. Vienoje nuotraukoje akmenų užpilta tarp augalų ne šiaip sau.

Tai taip! Prie Seimo kurią čia vasarą buvo pasodinta lietuviškų laukinių augalų:

kelios problemos.. nors ideja nebloga

a) Lietuvoje saltokos ziemos nelabai ten kas isgyvens is tavo parodytu pavyzdziu.. reikes rinkti kazkokias labai atsparias rusis.
b) druska druska druska.... viskas ismirs ten.. kas prie kelio
c) smelis, ir sunesamas sniegas is pakeliu valymo metu...

tad tiek svajoniu

a) tai akivaizdu, kad parinkti reikėtų ne egzotinius augalus iš pietų Kalifornijos, o vietinius augalus, kurie šiaip auga laukuose pas mus.
b) nebūtina žiūrėti taip tiesiogiai. Mieste pilna pievų ne prie gatvių.
c) žiūrėti b.

[DeSadas]

kazkas daugemecio isaugtu gal toliau nuo kelio(net siek tiek toliau nuo saligatvio del druskos ir smelio misinio), bet reikia isbandyt Lietuvos klimate.

[DeSadas]

/\ Jeigu neprižiūrėsi - apaugs pyktžolėmis. Jei nors bus bent trupinėlis žemės laisvas iškart atsiras pyktžolė. Vienoje nuotraukoje akmenų užpilta tarp augalų ne šiaip sau.

Pries sejant... zeme specialiai paruosiama .. isnaikinama ne tik zole bet ir piktzoliu seklos. Tada sejami ir sodinami augalai.. bet velgi nelabai ko daugiamecio yra Lietuvos klimatui.

[DeSadas]

Tai taip! Prie Seimo kurią čia vasarą buvo pasodinta lietuviškų laukinių augalų:

Atvaizdas




a) tai akivaizdu, kad parinkti reikėtų ne egzotinius augalus iš pietų Kalifornijos, o vietinius augalus, kurie šiaip auga laukuose pas mus.
b) nebūtina žiūrėti taip tiesiogiai. Mieste pilna pievų ne prie gatvių.
c) žiūrėti b.

Sakau vienintelis atvejis pieva ne prie gatves, tada reikia kad butu sauleta plius kad nesikauptu vanduo(ty drenazas) tada dar reikia ziuret kad neismindziotu.. visos tos paminetos rusys yra neatsparios mindziojimui... ir galiausia kaip ir kiekvienas gelynas jis issigimsta.. po 4-5 metu vel persodink cia nera taip paprasta viskas.

[Creatium]

Sakau vienintelis atvejis pieva ne prie gatves, tada reikia kad butu sauleta plius kad nesikauptu vanduo(ty drenazas) tada dar reikia ziuret kad neismindziotu.. visos tos paminetos rusys yra neatsparios mindziojimui... ir galiausia kaip ir kiekvienas gelynas jis issigimsta.. po 4-5 metu vel persodink cia nera taip paprasta viskas.

Tai reik ieškoti sprendimų.

Išmindžios? Dabartinių gėlynų niekas neišmindžioja kažkaip.

Saulėta, drenažas? Rasim augalų, kurie atlaikys sąlygas.

Siūlau ieškot sprendimų, o ne kaip kažko nedaryt. Tai aš ką ir sakau. Savivaldybė irgi taip elgiasi: nėra pinigų. Galiu garantuot, kad atsakymą pateikė koks vienas valdininkėlis, o mano pasiūlymas net nebuvo svarstytas kokioje nors "viešųjų erdvių" grupėje.

[DeSadas]

Man ... as sia tema jau labai ilgai diskutaves su landsafto specialistais.. nera viskas taip paprasta.. daug kas uzsienyje gyvenes, nedurni zmones, jei tai but lengva igyvendinti jau butu padaryta.
Pirma reikia ilgalaikiu tyrimu kurios rusys atlaikys ziemas arba viena i desimtmety super salta ziema...

kazko Druskininkai nutilo su "jazminu zydejimo" metu... pusse isalo o kita issigime o babkiu sukista nemazai buvo.

[Creatium]

<..>jei tai but lengva igyvendinti jau butu padaryta.
<..>

Čia kaip ir su šaligatviais. Nėra nieko lengviau, kaip pakeisti plyteles į naujas. Ale gi ir to nesugebama padaryt.

---

Pvz. Kalifornijoje (iš kur mano pavyzdžiai paimti) taip daroma dėl vandens taupymo. Miestai visokius gėlynus ir pievas užsodina tokiais sausrai atspariai augalais, kurie padeda kartu surinkti lietaus vandenį (kad jis būtų sugeriamas, o ne nutekėtų į kanalizaciją). Pas mus, be abejo, visai kita situacija. Bet manau sprendimų galima rasti. Tik tam reikia skirti laiko ir turėti noro. Pastarojo nerasta.

[DeSadas]

saligatviu ir tu LT nemoka normaliu tiest.. bet su gelem klimatas tiesiog nera geras... paziurek i pusynus.. tuscia.. miskus (zibutes) ... tuscia ... laukai? pienes ir ramunes auga na dar aguonos... tenka veztis is kitur daugiamecius augalus... vysnios zydincios bei magnolijos ir tos turi but pritaikytos LT klimatui.. sakau nera viskas taip paprasta... daug bandymu buvo, kolkas geru rezultatu nelabai yra su daugiameciais augalais, kuriuos lengvai butu galima kopijuot.

ps. nuvaziouk i Dotnuva ir paziurek i daugiamecius gelynus

pss. bet klimatas silteja ziurekit jau sniego kada retai buna iki sausio pradzios.. o ir salciu -30 nelabai.. tada manau uz 20 metu galesim sodint ...

[Creatium]

saligatviu ir tu LT nemoka normaliu tiest.. bet su gelem klimatas tiesiog nera geras... paziurek i pusynus.. tuscia.. miskus (zibutes) ... tuscia ... laukai? pienes ir ramunes auga na dar aguonos... tenka veztis is kitur daugiamecius augalus... vysnios zydincios bei magnolijos ir tos turi but pritaikytos LT klimatui.. sakau nera viskas taip paprasta... daug bandymu buvo, kolkas geru rezultatu nelabai yra su daugiameciais augalais, kuriuos lengvai butu galima kopijuot.

ps. nuvaziouk i Dotnuva ir paziurek i daugiamecius gelynus

pss. bet klimatas silteja ziurekit jau sniego kada retai buna iki sausio pradzios.. o ir salciu -30 nelabai.. tada manau uz 20 metu galesim sodint ...

Tai apie ką aš kalbu. Ne gėlynus siūlau daryt. O užsodint pačiais paprasčiausiais laukiniais augalais. Ramunės - puikus variantas. Sunku man patikėti, kad Lietuvoje neauga jokie vietiniai daugiamečiai laukiniai augalai. Nu negaliu patikėt ir tiek.

Pavyzdžiui: https://www.google.lt/maps/@55.52001...7i13312!8i6656

Visos pakelės ir pievos pilnos įvairių augalų.

[DeSadas]

taip o kas tas seklas issvedines sukulturintas?
reikia tokius misinius sugalvot kad sienaut butu galima.. nes sabakstynai isaugs tam reikia daugiameciu tyrimu.. niekas tuo LT klimatui neuzsiema..
vienintele iseiti matau tai kopijuot nuo lenku, bet velgi tik nuo siaures lenkijos nes dirvozemiai(del ledynmecio) ir rugstingumas panasus... gal dar kazkiek nuo svedu (bet klimatas siek tiek kitoks ir dirvozemiai kitokie).

rimtoms kompanijoms tai uztrunka 15 metu kazkur isvest tokius misinius Kad tie augalai dar vienas su kitu sutartu, LT tuo niekas neuzsiema.. tad tenka diletantiskai improvizuot.