Viešosios erdvės ir mažoji Vilniaus architektūra

[Creatium]

O kur šiuo atveju darbai išsiskiria su rezultatais?

[abruo]

O kur šiuo atveju darbai išsiskiria su rezultatais?

Vienintelis įgyvendintas projektas - Bernardinų sodo sutvarkymas (gal dar dėl Rasų kapinių būsi teisus, nesilankiau ten pastaruoju metu). Ir tai jame nėra kai kurių dalykų, kurie buvo žadėti, pvz. aikštelės jaunimui ir vietos koncertams po atviru dangumi.

Taigi, kol rezultatas yra 1/16, tol nelabai yra už ką gerb. merą girti. O planų ir projektų per savo istoriją Vilnius matė apsčiai.

[Creatium]

Niekas ir negiria jo už nieką.

Tu tuo tarpu bandai visą atliktą darbą nurašyt į "vizualizacijas" - tai čia tiesiog žemo lygio bandymas sumenkint.

[abruo]

Galbūt, nesiginsiu. Gal tikrai ilgai ir sunkiai tie projektai buvo daromi. Kita vertus, spalvingai atrodančių skrajučių pristatymas (kaip netikėta!) prieš pat rinkimus - manau, žemo lygio bandymas pasiaukštint.

[Creatium]

Dauguma tų projektų buvo pristatyti ir paviešinti (ne projektai parengti) prieš 1-3 metus, o kai kurie dar seniau

[abruo]

Dauguma tų projektų buvo pristatyti ir paviešinti (ne projektai parengti) prieš 1-3 metus, o kai kurie dar seniau

Smagu, kai yra vizija ilgiems metams į priekį. Dėl to Zuoką ir pagyriau

[Eidvis]

Man tai ištiesų net pikta, kad Zuokas savo karjerą stato ant vizualizacijų kūrimo. Ne dėl to, kad tai daro už miesto pinigus, o dėl to, kad kaip galima kurti projektą tam, kas pastatytas bus po 10 metų? Jeigu dabar pradėtų statyti pastatus, kurie buvo projektuoti prieš 10 metų, tai mes nebūtumėm išvydę tokių pastatų kaip 'Baltic Hearts', "Swedbank", VU bibliotekos ir visų kitų Vilniaus perliukų. Laikai keičiasi ir yra tiesiog idiotiška projektuoti kažkokį produktą dabar, kad jis būtų konstruojamas po 5 ar 10 metų. Tai jeigu yra projektas, skelbiamas architektūrinis konkursas ir pradedami darbai, bent jau taip yra visam pasauly. O dabar Zuokas vos ne visam centrui vizualizacijų prikūrė ir kažin ką tai turėtų reikšti? Ar tai reiškia, kad jau yra nuspręsta kaip viskas atrodys, tereikia palaukti 5-10 metų? Labai tikiuosi, kad tos vizualizacijos yra visiškai bevertės ir kad nebus Vilniaus centras tvarkomas pagal jas, nes norėtusi, kad projektai būtų daromi savalaikiai ir grįsti Vilniaus intereso tenkinimu, o ne Zuoko piaro kampanija.

[Creatium]

Aš jau rašiau kokie objektai bus įgyvendinami remiantis savivaldybės paskelbtais projektais.

Kai kuriems turbūt neužtektų net ir to, kad visi projektai būtų įgyvendinami. Tada jie būtų "pasenę", "švaistantys pinigus", "nereikalingi" ar tiesiog būtų surasta kokia nors kita priežastis paprieštarauti paprastam faktui: veiksmai yra daromi ir viskas juda į priekį. Asmeninį troškimą nuolatos viskam prieštarauti arba asmeninį pyktį vienam ar kitam savivaldybės asmeniui manau nieko neturėtų turėti bendro su normalia diskusija ir realių faktų vertinimu.

Tai tiek. Tebūnie jums niekas nevyksta, viskas stagnuoja, miršta, pūva, nedaroma ir t.t. Net kai realybė yra visiškai kitokia.

[Eidvis]

Gi tu pats užsiminei:

Dauguma tų projektų buvo pristatyti ir paviešinti (ne projektai parengti) prieš 1-3 metus, o kai kurie dar seniau

Jau net nežinau prieš kiek metų mačiau Misionierių sodų vizualizacijas, tačiau dabar jau eina naujos - Japoniško sodo. Tiesa ir pastarasis neturi jokio realaus finansavimo, prisidengiama geradario verslininko paieškomis. Tačiau tokių nėra. Buvo tik vienas, kuris NMC norėjo statyti Modernaus Meno centrą, tačiau jo dovana miestui Zuokui netiko, mat ji buvo pernelyg panaši į Gugenheimo muziejaus vizualizaciją
O kalbant apie realybę (t.y. ne apie vizualizacijas ir pažadus), tai jin liūdna : neaiškus viadukas prie verslo trikampio, Sereikiškių parkas (už ES pinigus ir tikriausiai pagal ankstesnį projektą) ir upės gatvė, grįsta plytelėmis, kur netgi Kupiškio priemiestyje geresnes sudeda.

P.S. prieš Zuoką asmeniškai nieko neturiu, jo nepažįstu ir nebendrauju, tačiau turiu labai daug prieš jo veiksmus, kurie kažkoks tai modern-populizmas. Tą patį aš sakau apie Paksą, Uspaskichą ir Tomaševskį, nors jiems irgi jokio 'asmeninio pykčio nejaučiu'

[abruo]

Jau net nežinau prieš kiek metų mačiau Misionierių sodų vizualizacijas, tačiau dabar jau eina naujos - Japoniško sodo. Tiesa ir pastarasis neturi jokio realaus finansavimo, prisidengiama geradario verslininko paieškomis. Tačiau tokių nėra. Buvo tik vienas, kuris NMC norėjo statyti Modernaus Meno centrą, tačiau jo dovana miestui Zuokui netiko, mat ji buvo pernelyg panaši į Gugenheimo muziejaus vizualizaciją
O kalbant apie realybę (t.y. ne apie vizualizacijas ir pažadus), tai jin liūdna : neaiškus viadukas prie verslo trikampio, Sereikiškių parkas (už ES pinigus ir tikriausiai pagal ankstesnį projektą) ir upės gatvė, grįsta plytelėmis, kur netgi Kupiškio priemiestyje geresnes sudeda.

P.S. prieš Zuoką asmeniškai nieko neturiu, jo nepažįstu ir nebendrauju, tačiau turiu labai daug prieš jo veiksmus, kurie kažkoks tai modern-populizmas. Tą patį aš sakau apie Paksą, Uspaskichą ir Tomaševskį, nors jiems irgi jokio 'asmeninio pykčio nejaučiu'

Visiškai pritariu. Kai iš ar ne 18 pristatytų darbų padaryta vos 1,5, o apie kitus girdime eilę metų, kad jau "tuoj tuoj surasim investuotoją", net ir didžiausias optimistas ima grįžti realybėn.

[Creatium]

Tai aš suprantu, jog manymas, kad atėjo meras, trenkė kumščiu per stalą ir visame mieste pasikeitė šaligatvių plytelės arba renovavosi parkai, yra gajus jūsų galvose. Bet tai reikia jus nuvilt, kad taip nėra.

Jūs juk puikiai žinot savivaldybės situaciją finansinę. Norėt, kad būtų įgyvendinti visi projektai - juokinga ir graudu tuo pačiu.

Ką kalbėt apie nemažą dalį projektų, kurie yra būtent Šnipiškėse, kur net labai norint neįmanoma jų vykdyti, nes vietiniai nenori parduoti lūšnų. Jūs juk tą situaciją žinot, privatus verslas tą pačią problemą turi.

Kitas elementarus faktas, kad Vilnius tik neseniai paruošė 2014-2020 metų vystymo programą pagal ES lėšas, kurioje numatyta didžioji dalis šių projektų įgyvendinimui. Tai vėl, galima laidyt žodžius aiškinant, kad jau seniai galima buvo padaryt. Bet ar tikrai? Kaip jau sakiau, aš irgi norėčiau, kad projektai pasiruoštų per kokia savaitę, dar savaitės reikėtų pinigų gavimui ir jau dar po 5 savaičių turėtume naują parką. Bet gi taip nėra. Ir niekada nebus, ko gero.

P.S. Čia panašiai, kaip su konservatoriais buvo Vyriausybėje. Paruošė SGD terminalo praktiškai viską, ką tik reikėjo, visą juodą darbą, kurį trukdė oponentai. Atėjo socdemai, viską užbaigė ir varo - "mes padarėm", "buvo stagnacija", "niekas nejudėjo". Tas pats su el. tiltais, dujotiekiais ir t.t.

[Eidvis]

Aš tai puikiai žinau savivaldybės finansinę situaciją, kaip ir tai, kad nemažai tų projektų vizualizacijų būtų jau virtę tikrove, jeigu Zuokas būtų atsispyręs pagundai miesto vardų užsiimti aviacijos ir taxi verslu. Ir nors aš sakau, kad gražių projektų įgyvendinimo rezultatai yra apgailėtini, tačiau aš smerkiu ne už tai, o dėl to, kad nepaisant to yra kuriama begalės vizualizacijų naujiems projektams. Juk tas vizualizacijas parengti kainuoja didelius pinigus, jeigu tai yra daroma profesionaliai: t.y. atliekamos studijos, kas turėtų būti daroma su Neries krantine, kokioms pramogoms jinai galėtų būti pritaikoma, kiek kam ir kur erdvės palikti ir t.t. ir t.t. visos tos studijos ir tyrimai kainuoja milžiniškus pinigus, o pagal juos po to yra daromos vizualizacijos. Tačiau visame pasaulyje kai yra padaromos vizualizacijos - po to seka statybos darbai. Jeigu to nėra - vadinasi projektas sustojęs. Jeigu jis sustojęs - vadinasi jis sensta. Jeigu dabar padarė Neries krantinėms projektą, tai po 5 metų Neries krantinės aplinka ir šiaip technologijos jau gali būti pasikeitusios ir projektą reikės daryti iš naujo. Milžiniški miesto pinigai yra išmetami projektų ruošimui, tačiau jų įgyvendinimui pinigų nėra.
Žinoma kitas reikalas, jeigu ten kažkokie dizaineriai iš akies papaišė tas Neries krantinės ir kitas vizualizacijas. Tai tiesiog būtų pigus populizmas ir tikriausiai miestui nuo to net mažiau blogiau būtų.

[Gnoss]

SVP, kad vizualizacijos apie Neries krantines atsirado prieš pat rinkimus, irgi 3 metų darbo vaisiaus pasekmė? Nekalbant apie tai kad vizualkės tėra konkreti Zuoko PR, tik savivaldybės vardu. Įdomu gi už kieno pinigus padarytos vizualkės su LLS reklama - ar tik ne savivaldybės?

[Creatium]

Aš neteigiu, jog toks elgesys, kad vizualizacijos parodomos prieš rinkimus yra geras dalykas.

Aš konstatuoju faktą, kad tai nėra vien tik vizualizacijos, o jau paruošti projektai. Tų pačių Neries krantinių sutvarkymo projektas turėjo savo atskirą pristatymą. Galima Youtubėje video pasižiūrėt, virš valandos trukmės.

[evvt]

o kur p. Zuoko pažadų rekonstruot Kernavės g. realizacija?
Žadėjo gi rekonstruot ir kitas gatves toj zonoj

[index]

Gi tu pats užsiminei:



Jau net nežinau prieš kiek metų mačiau Misionierių sodų vizualizacijas, tačiau dabar jau eina naujos - Japoniško sodo. Tiesa ir pastarasis neturi jokio realaus finansavimo, prisidengiama geradario verslininko paieškomis. Tačiau tokių nėra. Buvo tik vienas, kuris NMC norėjo statyti Modernaus Meno centrą, tačiau jo dovana miestui Zuokui netiko, mat ji buvo pernelyg panaši į Gugenheimo muziejaus vizualizaciją
O kalbant apie realybę (t.y. ne apie vizualizacijas ir pažadus), tai jin liūdna : neaiškus viadukas prie verslo trikampio, Sereikiškių parkas (už ES pinigus ir tikriausiai pagal ankstesnį projektą) ir upės gatvė, grįsta plytelėmis, kur netgi Kupiškio priemiestyje geresnes sudeda.

P.S. prieš Zuoką asmeniškai nieko neturiu, jo nepažįstu ir nebendrauju, tačiau turiu labai daug prieš jo veiksmus, kurie kažkoks tai modern-populizmas. Tą patį aš sakau apie Paksą, Uspaskichą ir Tomaševskį, nors jiems irgi jokio 'asmeninio pykčio nejaučiu'

O dar buvo labai gražios Šnipiškių gatvių pertvarymo vizualizacijos. Ir žadėta buvo ar ne "jau kitamet prasidės rekonstrukcija"? Bet tas jau buvo senokai, niekas neprasidėjo ir kai Šimašius pradėjo kalbėti apie krantines tai dabar jau prasideda krantinės vizualizacijos.

[kasparas.v]

Ner jau taip ir blogai viskas. Paziurekit "vilniaus vizija 2015" ir spreskit ko dar neturim. Praktiskai neissipilde tiktai stoties rekonstrukcija ir tramvajus.

[grustnyj]

Jeigu dabar padarė Neries krantinėms projektą, tai po 5 metų Neries krantinės aplinka ir šiaip technologijos jau gali būti pasikeitusios ir projektą reikės daryti iš naujo.

Remiantis tokia logika, išvis galima nieko nedaryti, nes po 5 metų vis tiek viskas pasikeis ir reikės perdaryt (juk norim gyventi šiuolaikiškai).

[deep'as]

Gerai kad tos krantinių visualizacijos yra tik Zuoko PR ir kad realybėje tokių nebus.

[kasparas.v]

Gerai kad tos krantinių visualizacijos yra tik Zuoko PR ir kad realybėje tokių nebus.

Gerai kad nebus?