Viešosios erdvės ir mažoji Vilniaus architektūra

[Ginthus]

Reik daryti park&ride... t.y. park&park sistemą

[B.S.]

Eidvis
Siaip jau sunims japoniskame parke ne vieta. Ar krykstaujantiems vaikams. Tai ramybes, tylos ir meditacijos vieta. Tokiu atveju sargas/priziuretojas butinas, bet mokescio nauda vis vien abejotina.

[Eidvis]

Jeigu Japoniško sodo koncepcija yra tokia, kad joje negali lankytis nei šunys, nei vaikai, tai tokiu atveju reikėjo paieškoti kitokio parko koncepcijos. Juk ten tokia vieta, kur gyvenimas labai aktyviai neverda. Mašinų pilna, bet žmonių labai ne daug. Net jeigu parkas būtų nemokamas aš manau vistiek jame truktų gyvybės. Dabar gi dar uždėsim papildomus barjerus - be šunų, be mažų vaikų, be jokių papietavimų ant pievutės kaimyninių ofisų darbuotojams, jeigu nori - tegul susimoka. Aptversim tvorom, o viduje nieko nebus. Tai jau geriau tada ne Japoniškas sodas, o koks nors paprastesnis variantas, nereikalaujantis didelių išlaikymo kaštų.

[Lettered]

Eidvis
Siaip jau sunims japoniskame parke ne vieta. Ar krykstaujantiems vaikams. Tai ramybes, tylos ir meditacijos vieta. Tokiu atveju sargas/priziuretojas butinas, bet mokescio nauda vis vien abejotina.

Meditacijos vieta apsupta pagrindinių miesto gatvių ir ofisų parko? Gal tada ir žmonėms ne vieta, bus dar geriau.

[SoulMulticast]

Kokia dar meditacijos vieta prie vienos labiausiai apkrautu sankryzu, kuria tuoj perdarys i 11 juostu? Parkas ne vieta krykstaujantiems vaikams? O tamsiaodzius ileis ar nepraeis face controlo?

[B.S.]

Kokia dar meditacijos vieta prie vienos labiausiai apkrautu sankryzu, kuria tuoj perdarys i 11 juostu? Parkas ne vieta krykstaujantiems vaikams? O tamsiaodzius ileis ar nepraeis face controlo?

Kiekvienas sprendzia pagal savo supuvimo lygi...
Ryskiai niekad nebuves japoniskame sode ir nesupranti su kuom jis valgomas.
Ar vedi suni numyzdinti ar nusikdinti i muzieju? Ar vediesi zaisti norincius vaikus i kortu nameliu muzieju ar i opera? Japoniskas sodas-tai menas, mazos subtilios ir jautrios detales kuriu negalima liesti, ir Zen atmosfera. Jei galvojot atsinesti ir isgerti alaus buteli, saugiai paleisti vaikus ar suni palakstyti-sis parkas ne jums.
P.S.: buvau nusistates PRIES mokescio buvima. Taciau panasu kad musuose dar pilna staciokiskumo. Tulas lietuvis noretu nusauti du zuikius vienu metu: ir "pasikulturinti" ir numyzdinti savo suni vienu metu. Ant Bonzai medelynu, delikaciu akmenu formaciju, galbut smelio piesiniu ir kito japonisko gamtos meno. Win-win...
Apmascius, gal ir gerai kad numato imti mokesti. Vis dar truksta pagarbos ir etikos. Salia dirbantiems 20euru i menesi nebus problema, ir prie to pacio atbaidys triuksmadarius.

[medukas]

Kiekvienas sprendzia pagal savo supuvimo lygi...
Ryskiai niekad nebuves japoniskame sode ir nesupranti su kuom jis valgomas.
Ar vedi suni numyzdinti ar nusikdinti i muzieju? Ar vediesi zaisti norincius vaikus i kortu nameliu muzieju ar i opera? Japoniskas sodas-tai menas, mazos subtilios ir jautrios detales kuriu negalima liesti, ir Zen atmosfera. Jei galvojot atsinesti ir isgerti alaus buteli, saugiai paleisti vaikus ar suni palakstyti-sis parkas ne jums.
P.S.: buvau nusistates PRIES mokescio buvima. Taciau panasu kad musuose dar pilna staciokiskumo. Tulas lietuvis noretu nusauti du zuikius vienu metu: ir "pasikulturinti" ir numyzdinti savo suni vienu metu. Ant Bonzai medelynu, delikaciu akmenu formaciju, galbut smelio piesiniu ir kito japonisko gamtos meno. Win-win...
Apmascius, gal ir gerai kad numato imti mokesti. Vis dar truksta pagarbos ir etikos. Salia dirbantiems 20euru i menesi nebus problema, ir prie to pacio atbaidys triuksmadarius.

tai visokio proletariato filtras, kaip "brangi" kaina baruose. Cia tiesiog zmones nemeditave ir nesuprantantys, tai auksine ideja apmokestint, tai tam tikra prasme ne viesa vieta

[mantasm]

Kokia dar meditacijos vieta prie vienos labiausiai apkrautu sankryzu, kuria tuoj perdarys i 11 juostu? Parkas ne vieta krykstaujantiems vaikams? O tamsiaodzius ileis ar nepraeis face controlo?

Kas nepraeis face controlo tai tamsta... Ir taip, jei parkas bus skirtas meditacijai ir ramiam buvimui - krykštaujantiems homo sapiens (nežiūrint į amžių) ten ne vieta. Tas pats kaip į solidų restoraną neįleidžia su vaikais ar triukšmadarius įtraukia į juodą sąrašą. Ar sakysi kas čia per lariokas jei pakrykštaut neleidžia, negi negrų neįleis?

Medituot galima nors ir skiriamojoj juostoj toje 11 juostų sankryžoje. Aišku jei tamstos suvokimas apsirobija "ko aš nedarau irba nesuvokiu - tas nesąmonė", tai meditacija ir apsiriboja kaip filmuose matei kalnuose vienuolį sėdint

[mantasm]

Meditacijos vieta apsupta pagrindinių miesto gatvių ir ofisų parko? Gal tada ir žmonėms ne vieta, bus dar geriau.

Būtent tokioj vietoj labiausiai ir reikia ramaus kampo. Japonijoj pilna mažesnių ar didesnių parkų, šventyklų užgrūstuose kvartaluose. Kartais tiesiog tarp dviejų ofisynų įspraustų. Sėdi, ramu, tylu (apart foninio triukšmo, bet kartais ir tą sutvarko), virš medžių horizonte matose dangoraižiai.. Liuks pabėgt nuo chaoso per pietų pertrauką.

[Eidvis]

Aš suprantu, kad tokius parkus, kurie apkrauti visokiais barjerais kaip kad negalima su vaikais/šunimis ir dar susimokėt už įėjimą - apsimoka daryti megapoliuose, kurių gatvėse ir viešuose parkuose kribžda milijonai praeivių. Nu bet Vilniaus NMC tikrai nėra ta vieta, kurioje kažkam reikėtų pabėgti nuo masių žmonių. Kas galėtų pasiginčyti, kad brangūs restoranai su gyva klasikine muzika ir privalomu mūvėti smokingu yra bloga koncepcija? Juk reikia ir tokių restoranų. Bet jeigu tokį restoraną nuspręs atidaryti Jurbarke - tai bus kvailystė. Kad atidaryti tokios koncepcijos restoraną, prieš tai tame mieste turi atsirasti šimtas kitų restoranų. Taip ir su šituo Japonišku sodu, neužtenka Vilniuje turėti vieną bernardinų parką, o antrąjam jau uždėti įėjimo bilietus, aptverti tvorom ir neįleisti vaikų ir šunų. Esmė čia ne ta, ar tokia parko koncepcija gera ar bloga - esmė, ar atsiras pakankamai tokiu parku besinaudojančių žmonių. Kas bus, jeigu į tokį parką per dieną užsuks 7 žmonės? Ar dėl tų 7 žmonių vertą tokį parką daryti? Pasakymas 'Liuks vieta pabėgt nuo chaoso per pietų pertrauką.', manęs visiškai neįtikina, niekas per pietų pertraukas nebėgios į parkus, kur turi už įėjimą susimokėti, o jeigu parkas būtų nemokamas - tai būtų tiek pat gera pabėgimo nuo chaoso vieta, kiek ir mokamas parkas.

[mantasm]

Teorinė prielaida - jei parkas būtų nemokamas - prisirinktų supermamyčių su ciuciukais vežimėliuose ir vaikais už pavadėlio. O Vilnius labiau taiko į Jurbarko lygį ar link solidesnių miestų? Panašia logika ir Šustauskas vadovavosi kai protestavo prieš Vienos balių

Dar bus antra pasipiktinimo banga kai paaiškės, kad jei parkas mokamas - matyt turės ir darbo laiką. Kuris turbūt bus labai ribotas. Nesigaus penktadienį vakare atlėkt pasėdėt. Jei darys japonišku pavyzdžiu - dirbs pvz nuo 9 iki 6

Galima prisiminti forume mėgstamą pasakymą - tai gi sutvarkys šabakštyną, tegu tik daro...

[Eidvis]

Na, aš kaip ir minėjau, mano manymu netgi parkui esant nemokamam, ten truks žmonių ir gyvybės. Bet jeigu bus išminusuoti visi kas su šunimis, kas su vaikais, mamytės išėjusios į lauką pasivaikščioti su vėžimėliais, pensininkai, išėję į lauką pramankštinti kojas, aplinkinių biurų darbuotojai, norintys papietauti ant žolytės ir šiaip visi tie, kurie į miestą išeina šiaip pasivaikščioti, o ne mokėti už įėjimą į parką. Tai kas liks? Liks tie, kurie 'nori pamediduoti'. Kiek tokių yra? 5%? 3%? Dėl to mano toks ir klausimas - jeigu toks mokamas parkas per dieną sutrauks 10 žmonių - ar jį apsimoka daryti? Ar apsimoka Jurbarke įkurti restoraną su gyva muzika ir privalomu smokingu, jeigu į tokį restoraną ten per dieną užeitų 3 žmonės? Ar pasiteisinimas irgi būtų 'mes gi lygiuojamės į pažangių miestų solidžius restoranus'.

Antros pasipiktinimo bangos dėl darbo valandų manau nebus, tas pats bernardinų sodas turi darbo valandas ir tame nėra nieko blogo. Kas yra blogo, tai kas su tokiu Japonišku sodu bus žiemą ir šaltuoju metų laiku? Juk tas laikas pas mus tęsias pusę metų. Jau vasaros metus lankytojus ten tikriausiai ant dviejų rankos pirštų galima bus suskaičiuot, bet žiemą tai jų išviso nebus. Tai vadinas didžiąją metų dalį tas parkas bus užrakintas?

[B.S.]

Nebus ten mires parkas. Akivaizdziai suskirstyta i zonas: Sakuru aleja pasivaisciojimui, prudas su salom ir tiltais paganyti akis pastoviai judantiems pauksciams ir zuvims, Bonsai medelynas ivertinti kruopstu zmogaus darba, bei bambuku zona speju meditacijom. Dar ir tradicine japonu arbatine(is mazu porcelianiniu puoduku, ne prabegom issinesimui). Kelios pievutes mankstai, meditacijai ar siaip pasisedejimui. Sunys speju bus uzdrausti, nes butu tokiu kurie nesusirinktu ju tortus, bei slapimas isdegintu zoles plemus ar isvis koki jautru augala uzlektu. Visa kita -kliento atsakomybe, bet triuksmadariai neturetu buti toleruojami. Cia daugiau muziejus o ne parkas tradicine prasme.

[mantasm]

Na, aš kaip ir minėjau, mano manymu netgi parkui esant nemokamam, ten truks žmonių ir gyvybės.

Tokiems parkams kažkokios didelės gyvybės ir masės žmonių ir nereikia. Kitas klausimas - ar bus pakankamai entuziastų ir galės išsilaikyt. Bet nepabandžius nesužinosi. Dėl pajamų - numatytas arbatos namelis. Spėju bus arbatos ceremonijos, mokami teminiai renginiai.. Galutinis rezultatas gali būti labai geras.

[Milwaukee]

Pamastymui:

Botanikos sodo Kairėnuose lankymo bilietų įkainiai šiltuoju metu laiku (nuo balandžio 20 d. iki spalio 31 d.):

Asmeniui: 3,00 EUR vienkartinis, 7,00 EUR vardinis mėnesinis, 28,00 EUR vardinis metinis (galiojantis 365 dienas);

[Eidvis]

Cia daugiau muziejus o ne parkas tradicine prasme.

Būtent, kad čia daromas muziejus, o ne parkas. Ir tada reikia pasižiūrėti į mūsų muziejų lankomumą, kad suprasti koks bus to parko lankomumas. Kurti parką meditacijai, t.y. orientuotą į 3% visuomenės publiką galima, bet ne tokiose vietose. Nors aš retai kada pritariu kažkokiems naujiems mokesčiams, bet pritariau įvedamam pagalvės mokesčiui Vilniuje, nes tas mokestis yra būtent galimybė įrengti ir išlaikyti tokius parkus. Nauji parkai skatintų turizmą, o didesnis turizmas surinktų daugiau lėšų dar naujiems parkams įrengti. Bet parko apmokęstinimas ir dar tokioje vietoje yra visiška nesąmonė, aš netgi sakyčiau kad kenkianti turizmui. Jeigu turistas ryšis iki jo nueiti, tai labai tikėtina, jog nustebs, kad už įėjimą turi susimokėti, o susimokėjęs ir įėjęs dar kartą nustebs, kad parkas bus tuščias ir be jokių žmonių. Tada tas turistas pasijus apgautas, juk daugumoje kitų pasaulio vietų už tokius parkus niekas mokesčio neprašo, o jeigu prašo - tai tie parkai tikrai daug įspūdingesni ir didesni būna ir viso to patvirtinimas jam bus tai, kad parke nebus jokių žmonių, dėl ko bus netgi nejauku.

Sprendimas paprastas - jeigu tokio parko koncepcija reikalauja didelių lėšų jo išlaikymui, tai tą koncepciją reikia keisti į paprastesnę. Galbūt mėginti ieškoti augalų, kuriems reikia mažiau priežiūros. O jeigu visgi norima turėti tokį parką ir trūksta lėšų jam išlaikyti - tai reikia ne jį apmokęstinti, kur bilietų kasų išlaikymas kainuos brangiau, nei parko augalų priežiūra, jau tada geriau didinti pagalvės mokęsti turistams, nes jo administravimo kaštai nėra tokie didžiuliai, kaip parko administravimo.

[Creatium]

Pasidžiaukit pagaliau, kad bus mieste dar vienas parkas, patinka jums jo koncepcija ar ne.

[dondc]

Pamastymui:

Botanikos sodo Kairėnuose lankymo bilietų įkainiai šiltuoju metu laiku (nuo balandžio 20 d. iki spalio 31 d.):

Asmeniui: 3,00 EUR vienkartinis, 7,00 EUR vardinis mėnesinis, 28,00 EUR vardinis metinis (galiojantis 365 dienas);

Smulkmena. Va bilietas į „Europos parką” kainuoja 9 Eur suaugusiam, 7 Eur studentui ir pensininkui, 5 Eur moksleiviui. Šiaip šokiravo, kai pirmą kartą pamačiau kainą.

[Eidvis]

Pasidžiaukit pagaliau, kad bus mieste dar vienas parkas, patinka jums jo koncepcija ar ne.

Man tai nelabai išeina džiaugtis, kai matau kad yra prarandamas didelis potencialas. Esmė yra, kad Vilniaus NMC labai trūksta gyvybės, kurios nemaža dalimi trūksta dėl to, kad jame nėra traukos centrų. Realiai tėra vienintelė Swedbank terasa, gal dar kažkiek Europos aikštė, o teritorija prie Balto tilto taip pat nėra pakankamai išnaudojama. Dėl to šita vieta yra puiki galimybė sukurti traukos centrą, kuris yra reikalingas, kad NMC susiformuotų turistiniai ir ne tik turistiniai maršutai, kada žmonės išeitų pasivaikščioti nuo taško A iki taško B ir po to iki taško C ir D. Kad geriau suprasti - padariau ir vizualizaciją su žmonių ir turistų judėjimu iš vienos vietos į kitą



Dabar įsivaizduokim, kad taškas B yra apmokestinamas, kas daugumos išėjusių pasivaikščioti ar net turistų atvėjų reiškia, jog taškas B yra išimamas iš jų maršuto plano. Ir dėl to, kad taškas B yra išimamas, eiki iki taško C ir D jau gali irgi nebeapsimokėti. Na, pvz. atvaro baltarusis apsipirkti į Panoramą ir po to galvoja "va, nueisiu iki Japoniško sodo pasivaikščioti, po to jau ir Swedbank terasa nepertoliausiai bus, nueisiu ir iki jos". Bet jeigu Japoniškas sodas bus mokamas, tai tai gali užtenkti duris ne tik tam baltarusiui iki to sodo nueiti, bet tame tarpe ir jo nuėjimui iki Swedbank terasos.
Dėl to aš Japoniško sodo apmokęstinimą matau kaip prarandamą galimybę sukurti traukos centrą, kurie Vilniaus NMC yra labai reikalingi dėl kelionių maršrutų susiformavimo ir gyvybės įnešimo.

[Eidvis]

Smulkmena. Va bilietas į „Europos parką” kainuoja 9 Eur suaugusiam, 7 Eur studentui ir pensininkui, 5 Eur moksleiviui. Šiaip šokiravo, kai pirmą kartą pamačiau kainą.

Mums nereikėtų šitos vietos, kuri yra NMC centre, su visokiais privačiais Europos parkais ar Kairėnų botanikos sodais. Visų pirma dėl to, kad tiek Europos parkas, tiek Kairėnų botanikos sodas yra nepalyginamai didesni. Visų antra, tai šita Japoniško sodo vieta yra ne kažkur kaime, o pačioje Vilniaus šidyje. Tos vietos reikšmė yra daug didesnė, nei kad 'keli lankytojai per dieną'. Jos panaudojimas turėtų būti kuo platesnis ir skirtas kuo platesniam ratui žmonių.