Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[Lettered]

Tik nereikia demagogijos ir primetinėti visiems savo suprimityvintos "džiaugsmo" sampratos. Ar žmonės tik tie, kurie apsiriboja hedonistine laisvės samprata? Kaip minėjau, vieniems džiaugsmas nepakyla virš burgerių rijimo ir pilvų apnuoginimo, kiti šioje aikštėje nori džiaugtis subtiliau - džiaugtis politine (ne buitine) valstybės nepriklausomybę, didžiuojantis tais, kurie ją padėjo iškovoti, ar pastarieji jau ne žmonės?

Kas jums trukdo džiaugtis "subtiliau"?

[Saliamonas]

Kas jums trukdo džiaugtis "subtiliau"?

Tas, kad Lukiškių aikštėje, kuri dar 1999 m. aukščiausios tautos atstovybės, Seimo, nutarimu paskirta valstybės nepriklausomybės kovoms įamžinti, iki šiol nerealizuota memorialinė bei reprezentacinė funkcija. " Lukiškių aikštė Vilniuje formuojama kaip pagrindinė reprezentacinė Lietuvos valstybės aikštė su laisvės kovų memorialiniais akcentais":
https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...fwid=rivwzvpvg

Miesto meras, kuris mano kukliomis žiniomis nėra aukščiau tautos aukščiausios atstovybės Seimo, kartu su savo provincialų kompleksus mėginančiais įveikti bendraminčiais komandoje ne tik nesiima reikiamų veiksmų įgyvendinti šios pagrindinės Lukiškių a. paskirties, bet ir pro aktyviai jai priešinasi.

[Lettered]

Tas, kad Lukiškių aikštėje, kuri dar 1999 m. aukščiausios tautos atstovybės, Seimo, nutarimu paskirta valstybės nepriklausomybės kovoms įamžinti, iki šiol nerealizuota memorialinė bei reprezentacinė funkcija. " Lukiškių aikštė Vilniuje formuojama kaip pagrindinė reprezentacinė Lietuvos valstybės aikštė su laisvės kovų memorialiniais akcentais":
https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...fwid=rivwzvpvg

Miesto meras, kuris mano kukliomis žiniomis nėra aukščiau tautos aukščiausios atstovybės Seimo, kartu su savo provincialų kompleksus mėginančiais įveikti bendraminčiais komandoje ne tik nesiima reikiamų veiksmų įgyvendinti šios pagrindinės Lukiškių a. paskirties, bet ir pro aktyviai jai priešinasi.

Visų pirmą ne Šimašius teismui apskundė memorialo projektą, jei ne skundai, senai projektas būtų įgyvendintas. Visų antra, jei jums memorialo nebuvimas trukdo "subtiliau" džiaugtis laisve, reiškia toks pas jus tas ir džiaugsmas.

[Saliamonas]

Visų pirmą ne Šimašius teismui apskundė memorialo projektą, jei ne skundai, senai projektas būtų įgyvendintas. Visų antra, jei jums memorialo nebuvimas trukdo "subtiliau" džiaugtis laisve, reiškia toks pas jus tas ir džiaugsmas.

Apskųstas buvo ne laisvės kovų memorialo projektas, o panašią burgerių ir kokteliukų laisvę nešantis kalvelės projektas.

"Ko nepastebi (ar nesupranta) Užkalnis su Šimašiumi yra tai, kad kiekviena gyvybinga ir visavertė tauta turi savo herojinį naratyvą ir jį primenančius viešai gerbiamus simbolius. Šis naratyvas primena Tautai, kad ne visi gyvenimo pasirinkimai yra vienodai vertingi bei ne viskas nusipelno viešos pagarbos. Lukiškių aikštė yra tapusi ypatinga vieta ne todėl, kad ten buvo kas nors pakartas. Lukiškių aikštė yra ypatinga vieta todėl, kad ji tapo mūsų Tautos istorinio naratyvo neatskiriama dalimi. Ir šis naratyvas byloja, kad, be pareigos gerbti žmogaus teises ir laikytis susitarimų, dar egzistuoja ir pareiga atiduoti Tėvynei, ką privalai.

Partizanai šalo tamsiuose ir drėgnuose bunkeriuose ne todėl, kad jiems trūko pliažų miestų centre. Jie šalo bunkeriuose, nes žinojo, kad yra pareigų, kurios yra svarbesnės už privatų interesą ir net už gyvenimą. Ir šis žinojimas, kurį palaiko mūsų istoriniai bei tautiniai simboliai, vis dar įkvepia mūsų dienų jaunąją kartą. Reikalui esant, būtent ši karta grįš į bunkerius, o ne Tapino „Nacionalinio pliažo gynybos komiteto“ jaunimėlis su vandens šautuvėliais. Pastarieji yra tik įrankis tiems, kurie nori, kad jaunoji karta kuo greičiau pamirštų, jog gyvenime yra svarbesnių dalykų nei pliažas."

https://www.bernardinai.lt/pliazas-i...wF-hjNkC5j2kPo

[Arunasx]

Tas, kad Lukiškių aikštėje, kuri dar 1999 m. aukščiausios tautos atstovybės, Seimo, nutarimu paskirta valstybės nepriklausomybės kovoms įamžinti, iki šiol nerealizuota memorialinė bei reprezentacinė funkcija. " Lukiškių aikštė Vilniuje formuojama kaip pagrindinė reprezentacinė Lietuvos valstybės aikštė su laisvės kovų memorialiniais akcentais":
https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...fwid=rivwzvpvg

Miesto meras, kuris mano kukliomis žiniomis nėra aukščiau tautos aukščiausios atstovybės Seimo, kartu su savo provincialų kompleksus mėginančiais įveikti bendraminčiais komandoje ne tik nesiima reikiamų veiksmų įgyvendinti šios pagrindinės Lukiškių a. paskirties, bet ir pro aktyviai jai priešinasi.

Reikia cituoti ne vien tai, kas atitinka tavp asmeninę poziciją, bet tame nutarime yra ir tai:

numatydamas, jog visoje didelėje aikštės erdvėje turi atsirasti ne tik memorialinė, bet ir rekreacinė bei piliečių bendravimo zona,

[Saliamonas]

Reikia cituoti ne vien tai, kas atitinka tavp asmeninę poziciją, bet tame nutarime yra ir tai:

Iš nutarimo aišku, kad rekreacinė paskirtis tik papildoma, pagrindinė - memorialinė ir reprezentacinė. Bėda tik kad rekreacinė paskirtis ten jau seniai egzistuoja, o va memorialinės reprezentacinės niekaip neįgyvendinama ir miesto valdžia tam aktyviai priešindamasi, darydama viską, kad aikštė taptų vien rekreacine vieta, t.y. kad rekreacinė paskirtis užgožtų reprezentacinę.

[themanual]

Iš nutarimo aišku, kad rekreacinė paskirtis tik papildoma, pagrindinė - memorialinė ir reprezentacinė. Bėda tik kad rekreacinė paskirtis ten jau seniai egzistuoja, o va memorialinės reprezentacinės niekaip neįgyvendinama ir miesto valdžia tam aktyviai priešindamasi, darydama viską, kad aikštė taptų vien rekreacine vieta, t.y. kad rekreacinė paskirtis užgožtų reprezentacinę.

Kodėl priešinasi? Ankstesnė valdžia 16 metų iki Šimašiaus priešinosi, o dabartinė savivaldybė pastatys Laisvės kalvą ir pagaliau įgyvendins tą memorialinę reprezentacinę paskirtį.

[sankauskas]

Net juokinga, kaip šitie homosovietikai lipa ant elementaraus false dichotomy fallacy grėblio.
Jie sukūrė dichotomiją, kad arba esi ura patriotas, arba saule besimėgaujantis hedonistinis liberastas, spjovęs į Tėvynę ir jos atmintį.
Kas, žinoma, yra visiškas bulšitas. Tie žmonės, kurie vakar deginosi open beach'e, šiandien prie namų kels vėliavas su vaikais, rytoj dainuos Tautišką giesmę kur nors ant piliakalnio, o kitą savaitgalį su savo vietiniu KASP'o skyriumi dalyvaus lauko pratybose.

[Eidvis]

Tik nereikia demagogijos ir primetinėti visiems savo suprimityvintos "džiaugsmo" sampratos. Ar žmonės tik tie, kurie apsiriboja hedonistine laisvės samprata? Kaip minėjau, vieniems džiaugsmas nepakyla virš burgerių rijimo ir pilvų apnuoginimo, kiti šioje aikštėje nori džiaugtis subtiliau - džiaugtis politine (ne buitine) valstybės nepriklausomybę, didžiuojantis tais, kurie ją padėjo iškovoti, ar pastarieji jau ne žmonės?

Jeigu yra pastatomas koks verkšlenimo koplystulpis - niekas dėl jo nesipiktina ir niekas nedraudžia eiti ten ir verkšlenti kiek tik širdis geidžia. Problema su tais moralės sergėtojais yra ta, kad jie į tą Lukiškių aikštę realiai patys niekada ir nėjo. Jie nieko neprarado, kažkoks talibas net iš Šiaulių važiavo, kad Lukiškių aištėj savo ekstrementus paskleisti. Esmė tame, kad jie patys toje aikštėje nesilanko, o kai įrengiama kažkas, kas teikia žmonėms džiaugsmą - juos tai žiauriai nervina ir jie pradeda kliedėti apie tai, kad 'dabar jie nebegali ten ateiti ir normaliai pažliumbti'. Kadangi tai yra viena pagrindinių miesto aikščių, kuria reikia visiems dalintis, tai geriausias rodiklis yra tiesiog pažiūrėti kaip ji yra efektyviau išnaudojama - t.y. palyginti kiek žmonių į ją ateina kai yra paplūdimys ir kiek ten ateina pažliumbti kai jo nėra. Manau atsakymas čia aiškus.

[Eidvis]

Labiausiai prieš "nuogą kūną" kovoja tie patys žmonės, kurie tuo pačiu pasisako ir prieš homoseksualų teises. Spėčiau kad jie tiesiog yra latentiniai gėjai, todėl pamatytas apnuogintas moters kūnas jiems sukelia tokią psichozę.

Jei kyla klausimas kas yra tie 'moraliniai' kovotojai ir kokios yra jų vertybės - geriausia pažiūrėti į visokius radikalius islamistus. Jų vertybės dažniausiai atitinka 1:1, galbūt kai gyveni Lietuvoje tai jų neišeina taip jau visiškai atvirai reikšti ir raginti nupjauti galvą tiems, kas drįso savo kūno neslėpti po paklode vaikštant po miestą, bet jeigu juos patupdyti į ISIS valstybę - jie kuo puikiausiai ten pritaptų ir atsiskleistų visu gražumu.

[Sula]

Kodėl šventoje vietoje lankytis reikia? Ji ir turi būti paprastai apytuštė, o užsipildyti tik iškilmingų progų atvejais.

[senasnamas]

Net juokinga, kaip šitie homosovietikai lipa ant elementaraus false dichotomy fallacy grėblio.

O ant kokio grėblio lipa saulės vonių mėgėjai, nuolat aiškindami, kad arba pliažas, arba ašaromis aplaistytas paminklas? Lygtai iki pliažo Lukiškių aikštėje visi nieko daugiau neveikdavo tik liūdėdavo.
Tariamai progresyvi (bet realiai leisgyvė) partijėlė numetė jauką ir dalis nekramtydami jį prarijo. Jei toks pat pliažas būtų valstiečių iniciatyva ir jį imtų kritikuoti "progresyvi" žiniasklaida (skirtingai nei dabar), įdomu, kiek dabartiniai pliažo gynėjai būtų pajėgūs išlaikyti tokią pačią nuomonę

[B.S.]

Apsergėk dieve nuo moralės sergėtojų kurie bando primesti savo supratimą (ar jo trūkumą) kitiems. Laisva šalis, ir kas tiesiogiai nekenkia aplinkiniams, turėtų būti leidžiama. Ne tam kovojome dėl laisvės, kad būtume suvaržyti davatkų apribojimais. Galit statyti paminklus ar kalveles, bet pliažas tam netrukdo.

[Saturnas]

Tik nereikia demagogijos ir primetinėti visiems savo suprimityvintos "džiaugsmo" sampratos. Ar žmonės tik tie, kurie apsiriboja hedonistine laisvės samprata? Kaip minėjau, vieniems džiaugsmas nepakyla virš burgerių rijimo ir pilvų apnuoginimo, kiti šioje aikštėje nori džiaugtis subtiliau - džiaugtis politine (ne buitine) valstybės nepriklausomybę, didžiuojantis tais, kurie ją padėjo iškovoti, ar pastarieji jau ne žmonės?

Atleiskit, bet man jau pikta, nes nebegaliu pakęsti kartojimo "primityvi samprata", tarsi tai būtų neginčytina tiesa.
1.) Stabų garbinimas yra primityvi samprata. Leniną svalili lygio primityvi samprata, "nėra arklio su kardu = nėra valstybingumo" lygio primityvi samprata. "Patobulinkim Mindaugo monumentą, nes jame nėra arklio su kardu, o sėdi kažkoks grybas be arklio" lygio samprata;

2.) Kaip jums apsiverčia liežuvis teigti, kad aikštėje norite laisve džiaugtis "subtiliau" ir matyti kažką "subtilesnio", negu inversuotas partizanų bunkeris, kuris manipuliuodamas reljefo pakėlimu tarsi visą aikštę su mumis pačiais panardina po žeme kaip aliuzija į tai, o jo sienutėje veidrodžio (apie mus pačius!) principu atsispaudžiusios gudžių Lietuvos miškų - partizanų globotojų - impresijos su kovotojų veidrodiniais išraižytais slapyvardžiais, tarsi sakančiais "mes buvome čia, kitoje veidrodžio pusėje", ypač kai ta jūsų norima padidinto subtilumo alternatyva, pasirodo, yra Vytis, kuris masiškai ir banaliai jau dabar prištampuotas ant visų įmanomų eurų, vėliavų, valstybinių institucijų, olimpiečių uniformų ir lenktyninių Dakaro tačkių?

3.) Tam, kad galėtume teigti, kad kažkuri pusė atliko suplanuotą rinkiminį manevrą rinkėjams sutelkti, turime žiūrėti, kuri pusė pakeitė savo veikimą nuo tokio, kuris buvo įprastas ir normalus visąlaik. Visi turimi empiriniai duomenys rodo, kad ėmė ir pirmą kartą taip apsiputojo konservalstiečių kaščiūnai, kurie nieko panašaus ankstesniais metais nėra darę, o šimašmečio renginiai kaip vyko, taip vyksta vienodai visais metais ir nesikeičia. Todėl ne, mumis nėra manipuliuojama, juokiasi puodas.

[Arunasx]

O ant kokio grėblio lipa saulės vonių mėgėjai, nuolat aiškindami, kad arba pliažas, arba ašaromis aplaistytas paminklas? Lygtai iki pliažo Lukiškių aikštėje visi nieko daugiau neveikdavo tik liūdėdavo.
Tariamai progresyvi (bet realiai leisgyvė) partijėlė numetė jauką ir dalis nekramtydami jį prarijo. Jei toks pat pliažas būtų valstiečių iniciatyva ir jį imtų kritikuoti "progresyvi" žiniasklaida (skirtingai nei dabar), įdomu, kiek dabartiniai pliažo gynėjai būtų pajėgūs išlaikyti tokią pačią nuomonę

Tie , kurie guli pliaže nepuola ant kitų iš viso, nekalbant apie tokius talibano atstovus su srutų kibirais. Jiems matai čia šventa vieta, kurią apipila savo skysčiais.

[Eidvis]

nekalbant apie tokius talibano atstovus su srutų kibirais. Jiems matai čia šventa vieta, kurią apipila savo skysčiais.

Čia yra didysis paradoksas. Paradoksas tame, kad dažnai didiesiems kovotojams už moralę kyla nesuvaldomas troškulys užkirsti kelią kitiems žmonėms džiaugtis gyvenimu. Jų gyvenimo tikslas tampa suknisti kitiems gyvenimus. Problema ta, kad jie realiai tiki, jog daro kažką gero, kad gelbėja žmoniją. Rugsėjo 11 teroristai, radikalūs islamistai, nuoširdžiai tikėjo, kad jie aukodami savo gyvybę ir žudydami tūkstančius nekaltų žmonių daro kažką labai gero ir kilnaus. Galiu garantuoti, kad lygiai tokie patys jausmai aplankė tą šiaulietį, kuris atvarė į Lukiškių aikštę paskleisti savo ekstrementų.

[senasnamas]

Ar prie rugsėjo 11 d. memorialo yra pliažiukas, ar nėra? Ar amerikiečiai moka džiaugtis gyvenimu, ar nemoka?

[Eidvis]

Prie ko čia rugsėjo 11 memorialas lyginamas su Lukiškių aikšte? Jei norima pasakyti, kad 'ir ten ir ten mirė žmonės', tai tokiu atveju visas Vilniaus aikštes paskelbiam tylos zonomis, kur moterys gali užeiti tik su ilgais sijonais ir prisidengus galvas. Taip jau yra, kad nusikėlus keliais šimtmečiais atgal, mes kartuves pamatysim visuose pagrindinėse miestų aikštėse, ta prasme visur, ne tik Lietuvoje. Nu ir ką? Ar tai reiškia, kad visų istorinių miestų pagrindines aikštes turim paskelbti 'moralės zonomis', kur negalima linksmai leisti laiko? Miestų aikštės yra skirtos žmonių gyvenimui, o ne talibano masturbacijai, ypač turint omeny, kad pagrindiniai visų tų kartuvių organizatoriai buvo būtent tie, kure kovojo su tikslu sunaikinti kitų žmonių gyvenimo džiaugsmą. Kodėl tu manai, kad laisvės kovotojų atminimas yra labiau gerbiamas, kai yra paklūstama jų kankintojų tikslams - sunaikinti žmonių laimingą gyvenimą?

[senasnamas]

Perkopijuoju savo pranešimą, kuris dėl temų tvarkymo atsidūrė kitoje temoje. Nes akivaizdu, kad daugelis gyvenimo džiaugsmo propaguotojų nesupranta esminių dalykų. Ir nesupranta, kodėl pliažo reikėjo būtent Lukiškių aikštėje, kai Vilniuje pilna ir kitų aikščių, ir pliažų.

Liberalizmas pripažįsta bei pateisina tik dviejų rūšių pareigas – pareigas, kurios kyla iš universalių žmogaus teisių (tų, kurias randame tarptautiniuose žmogaus teisių dokumentuose), ir pareigas, kurias individas prisiima savo noru (iš čia visuomenės sutarties konstrukto populiarumas liberaliajame diskurse). Tačiau liberalizmas atmeta bet kokias pareigas šeimai, tradicijai, kultūrai, tautai, tėvynei.

Todėl liberalizmo taikinys šiandien yra viskas, kas susiję su pareigomis konkrečiai tautai, jos tapatybę puoselėjančiai tradicijai, istoriniams simboliams. Metodas, kurį pasitelkia liberaliosios laisvės propaguotojai – parodyti, kad nėra nieko švento ar gerbtino, nėra nieko, kas negali būti profanuojama tiesiog dėl smagumo ar kokios nors privačios naudos. Kalinkino reklamos, Keule rūkė, performansas Turgelių bažnyčioje, o dabar ir pliažas Lukiškėse yra ne kokie nors atsitiktiniai individų su „pavažiavusiais stogais“ išsišokimai, bet racionalus ir metodiškas liberalizmo, kaip vienintelės teisingos ideologijos, pateisinančios visuomenėje leistinas laisvės ribas, įtvirtinimas.

Liberalizmo projektui yra gyvybiškai svarbu įtvirtinti taisyklę, kad Lietuvoje nebėra vietų, kuriose negalėtų atsirasti pliažas tiesiogine ar perkeltine prasme. Diena, kai Lietuvoje nebeliks su tradicija, gerbtinais simboliais ar kultūra susijusių vietų, kuriose nebus galima įrengti pliažo, ir bus tikroji galutinio liberalizmo triumfo diena.

https://www.bernardinai.lt/pliazas-i...alioji-laisve/

[sankauskas]

Liberalizmo projektui

Reikėjo nepamiršti parašyti, kad projektą remia Masonų ložė ir iliuminačiai.