Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[andyour]

Jei vakariečiai nemėgstų imperijų, nevažiuotų į Romą žiūrėti į imperijos palikimą Kitų imperijų palikimą irgi lanko pilnu tempu.

Tu prilygini romėnų palikimą su tik ką iškepta Vyčio skulptūra.

Lukiškių aikštėj didžiausia nauda būtų padaryti baseiną-čiuožyklą po atviru dangumi su parkingu kiek liks vietos.

Jeigu tu tik tiek tematai valstybingume.

[mantasm]

Tu prilygini romėnų palikimą su tik ką iškepta Vyčio skulptūra.

Ir tas, ir tas tamstos žodžiais "vakariečių nemėgstamas imperializmas". Ar kažką kito norėjai pasakyti?

Jeigu tu tik tiek tematai valstybingume.

Aš tik tiek tematau galimybių atgaivinti Lukiškių aikštę ir padaryti ją traukos objektu.

[J.U.]

Galime peštis kiek norime, Vytis ar ne Vytis. Aš asmeniškai nebūčiau prieš Vytį, bet esu prieš tokį koks siūlomas dabar. Tai eilinė chaltūra, sukurta žmogaus be jokio talento. Kokia tai viduramžių riterio karikatūra. Todėl manau kad geriau nestatyti nieko, sulaukti tikrai gero projekto, nei pastatyti chaltūrą būtent čia ir dabar.

[andyour]

Ir tas, ir tas tamstos žodžiais "vakariečių nemėgstamas imperializmas". Ar kažką kito norėjai pasakyti?

Ką simbolizuoja Vytis - karą(kardas iškeltas, žirgas spardosi) ir imperiją(LDK). Ką simbolizuotų Vyčio pastatymas matomiausioje vietoje - kad mes tuo didžiuojames. Kokia nauda iš to pasididžiavimo?

Aš tik tiek tematau galimybių atgaivinti Lukiškių aikštę ir padaryti ją traukos objektu.

Taip, bet galima tuo pačiu išnaudoti švietimo tikslais. Partizanai yra labai susiję su dabartimi, nes tai visai neseni įvykiai. Toks paminklas gali pamokyti, kaip gali vėl nutikti. Užsienio svečius taip pat informuoja ir duoda preteksą ir toliau dislokuoti NATO, nors ir simbolinę dalį pajėgų.

[senasnamas]

Aha, Vytis simbolizuoja karą, o bunkeris tai simbolizuoja taiką. Kažin kodėl Lietuva perka karinę įrangą ir didina šauktinių skaičių - geriau raustų bunkerius ir slėptuves.

[mantasm]

Ką simbolizuoja Vytis - karą(kardas iškeltas, žirgas spardosi) ir imperiją(LDK). Ką simbolizuotų Vyčio pastatymas matomiausioje vietoje - kad mes tuo didžiuojames. Kokia nauda iš to pasididžiavimo?

Didžiuotis 700m istorija visai nieko. Kaip minimum geriau nei verkti kaip mums nesiseka ir kaip mus skriaudžia ir sėdim šiknoj. Atsiprašau, bunkeryje.

Taip, bet galima tuo pačiu išnaudoti švietimo tikslais. Partizanai yra labai susiję su dabartimi, nes tai visai neseni įvykiai. Toks paminklas gali pamokyti, kaip gali vėl nutikti. Užsienio svečius taip pat informuoja ir duoda preteksą ir toliau dislokuoti NATO, nors ir simbolinę dalį pajėgų.

Kaip jau sakiau - nei užsienio svečiai matys, nei jiems bus įdomu. Kaip dabar nemato n+k kitų paminklų. Specialiai atvest ir papasakot galima tiek prie vieno, tiek prie kito. Lygiai taip pat ir be jokio paminklo galima papasakoti apie KGB rūmus ir Lukiškių kartuves.

"Bet reikia padaryti labai super ir ateis" jau girdėjau. Bet nei vienas iš galimų paminklų nė trupučio neneša į super.

[R.D.]

Ką simbolizuoja Vytis - karą(kardas iškeltas, žirgas spardosi) ir imperiją(LDK). Ką simbolizuotų Vyčio pastatymas matomiausioje vietoje - kad mes tuo didžiuojames. Kokia nauda iš to pasididžiavimo?

Man jau nusibodo skaityti jūsų briedus. Gal jūs pasiskaitykie ką nors apie tą Vytį ir "imperijas". Ar čia koks J. Joyse, A. Škėmos minčių srautas? Į absurdiškus teiginius atsakymo tiesiog neturiu, bet pradžiai, kad neatrodytumėte toks profanas (ir tada tęsime diskusiją), nurodysiu literatūrą kaip pirmakursiui nuorodas su konkrečiai puslapiais. Jūsų pasirinkimas - skaityti (įtariu to nedarysite), arba kledėti toliau:

Vyčio istorija ir simbolizmas lietuviškoje istoriografijoje, nesitikiu, kad skaitysite kitomis kalbomis:

Rimša E. Heraldika: iš praeities į dabartį. Vilnius: Versus aureus, 2004[2], p. 55-104.
Rimša E. Lietuvos didžiojo kunigaikščio Vytauto antspaudai ir žemių heraldika. Vilnius: LII, 2016, p. 42-48.
Razauskas D. Vytis simbolikos požiūriu: baltas raitelis su iškeltu kalaviju raudoname lauke. Vilnius: Aidai, 2008, 80 p.
Galkus J. Lietuvos Vytis = The Vytis of Lithuania. Vilnius: Vilniaus dailės akademijos leidykla, 2009, 422 p.

LDK "imperija":

Norkus Z. Nepasiskelbusioji imperija: Lietuvos Didžioji Kunigaikštija lyginamosios istorinės imperijų sociologijos požiūriu. Vilnius: Aidai, 2009, 473 p.
(šiai monografijai yra dvi rimtesnės recenzijos, parašytos prof. R. Petrausko ir J. Kiaupienės. Intenete nesunku rasti).
Norkus Z. Gintaro Beresnevičiaus ar Antano Smetonos tezė? Lietuvos Didžioji Kunigaikštija kaip imperija tarpukario ir šiuolaikinės Lietuvos istorijos kultūroje. Jogailos ir Vytauto laikai: mokslinių straipsnių rinkinys, skirtas Žalgirio mūšio 600-osioms metinėms. Kaunas: Vytauto Didžiojo universiteto leidykla, 2011, p. 198-220.

[andyour]

Didžiuotis 700m istorija visai nieko. Kaip minimum geriau nei verkti kaip mums nesiseka ir kaip mus skriaudžia ir sėdim šiknoj. Atsiprašau, bunkeryje.

Lietuviai ir taip žino LDK, o dar kartą jos priminimas neturi jokios įtakos/naudos. Vakariečiai Vytį galėtų pamatyti pvz. valdovų rūmuose kartu su visais kitais eksponatais.
Su LDK mediniu kardu jau nebeverskime, nes tuščiai pasididžiuosime.

Kaip jau sakiau - nei užsienio svečiai matys, nei jiems bus įdomu. Kaip dabar nemato n+k kitų paminklų. Specialiai atvest ir papasakot galima tiek prie vieno, tiek prie kito. Lygiai taip pat ir be jokio paminklo galima papasakoti apie KGB rūmus ir Lukiškių kartuves.

Tie pastatai deja nekuria tokios emocijos, apie kurią tu čia rašai.

[mantasm]

Lietuviai ir taip žino LDK, o dar kartą jos priminimas neturi jokios įtakos/naudos. Vakariečiai Vytį galėtų pamatyti pvz. valdovų rūmuose kartu su visais kitais eksponatais.
Su LDK mediniu kardu jau nebeverskime, nes tuščiai pasididžiuosime.

Kaip R.D. sakė, tau pačiam praverstų pasiskaityti apei Vytį ir LDK. Tada galėsi sakyti kiek LDK žinoma ir kiek ne. Nes kol kas atrodo, kad Vyčiui dar šviesti ir šviesti lietuvius apie LDK...

Tie pastatai deja nekuria tokios emocijos, apie kurią tu čia rašai.

KGB muziejus labai gerai kuria emociją, kad mes nenorėtume antrą kartą įbristi į tą patį šūdą ir džiaugiamės NATO pagalba mus apsaugoti. Kiek teko girdėti turistams palieka būtent tokį įspūdį.

[andyour]

Kaip R.D. sakė, tau pačiam praverstų pasiskaityti apei Vytį ir LDK. Tada galėsi sakyti kiek LDK žinoma ir kiek ne. Nes kol kas atrodo, kad Vyčiui dar šviesti ir šviesti lietuvius apie LDK...

Vyčio statula tik primena LDK, bet nešviečia apie ją detaliai. Lietuvai aktualu NATO pajėgos šalyje. Tad kalvelė puikiai šviečia tiek lietuvius, tiek užsieniečius šiuo reikalu.

KGB muziejus labai gerai kuria emociją, kad mes nenorėtume antrą kartą įbristi į tą patį šūdą ir džiaugiamės NATO pagalba mus apsaugoti. Kiek teko girdėti turistams palieka būtent tokį įspūdį.

Į muziejų reikia eiti specialiai.

[senasnamas]

Vyčio statula tik primena LDK, bet nešviečia apie ją detaliai. Lietuvai aktualu NATO pajėgos šalyje. Tad kalvelė puikiai šviečia tiek lietuvius, tiek užsieniečius šiuo reikalu.

Argumentai, tai superturbo: kalvelė šviečia, o Vytis nešviečia (tai galima bus apšviesti ). Pasižiūrės NATO į paminklą ir pagal tai nuspręs, kiek pajėgų laikyti. Ar tu pats save supratai? Ar supranti, ką reiškia valstybės simbolių neigimas ir vengimas?

[liux]

"Eik eik iš čia, stribo vaikas"

https://www.15min.lt/video/diskusijo...tizanus-126430

Penktadienį per pietus į Lukiškių aikštę rinkosi už skulptoriaus Andriaus Labašausko memorialo idėją balsavę žmonės. A.Labašausko idėjos šalininkai ir susirinkimo akcijos „Tylinčio neperrėksi: kalvelė Lukiškių aikštei“ iniciatoriai susirinkę Lukiškių aikštėje keliomis tylos minutėmis rodė, jog jiems svarbi laisvė ir demokratija

[geriantis]

Ta apeliacija iš kalvelininkų dėl demokratijos ir laisvės man labai neskaniai skamba. Šiaip žmonių buvo nubalsuota už vytį, bet mianininkai ir kultūrininkų ministerijos torpedos pasakė, kad to tai jau nebus ir pinigai pro mūsų kišenę nepratekės ir nutorpedavo demokratiškai daugumos išrinktą vytį. Tie šiandien susirinkę kalvelininkai kaip turėjo laikyti transparantus, kad nomenkltaūra yra virš visko, o apie demokratiją turėtų patylėti.

[B.S.]

Ta apeliacija iš kalvelininkų dėl demokratijos ir laisvės man labai neskaniai skamba. Šiaip žmonių buvo nubalsuota už vytį, bet mianininkai ir kultūrininkų ministerijos torpedos pasakė, kad to tai jau nebus ir pinigai pro mūsų kišenę nepratekės ir nutorpedavo demokratiškai daugumos išrinktą vytį. Tie šiandien susirinkę kalvelininkai kaip turėjo laikyti transparantus, kad nomenkltaūra yra virš visko, o apie demokratiją turėtų patylėti.

Gal baigiam konspiracijos teorijas? Buvo konkursas. Laimejo kalvele pries pateikta neVyti.
Jei nebus kalveles, irgi bus nesazininga, nes galim naudoti lygiai tokius pacius argumentus. Taciau didziausia problema tame jog neVycio salininkams nesvarbu koks neVytis, svarbu paminklas ir viskas. Visi kas kas pries nekokybiska atlikima yra stribai, liberastai ir kitokie debilai. Del manes galima daryti abu. Tik jokiu budu ne pasiulyta persikreipusi raiteli.

[geriantis]

Gal baigiam konspiracijos teorijas? Buvo konkursas. Laimejo kalvele pries pateikta neVyti.
Jei nebus kalveles, irgi bus nesazininga, nes galim naudoti lygiai tokius pacius argumentus. Taciau didziausia problema tame jog neVycio salininkams nesvarbu koks neVytis, svarbu paminklas ir viskas. Visi kas kas pries nekokybiska atlikima yra stribai, liberastai ir kitokie debilai. Del manes galima daryti abu. Tik jokiu budu ne pasiulyta persikreipusi raiteli.

Tie susirinkę žmonės yra apgauti, taip kaip buvo apgauti ir visi balsavusieji. Koks tikslas buvo balsuoti jeigu sprendimą priima ministerska chebra? Kodėl tas pseudo konkursas vadinamas demokratišku? Visiškas feilas dėl konkursas, bet super susipriešinimas visuomenėje. Nežinau tiesa sakant kokių tikslų buvo siekiama.

[andyour]

Argumentai, tai superturbo: kalvelė šviečia, o Vytis nešviečia (tai galima bus apšviesti ). Pasižiūrės NATO į paminklą ir pagal tai nuspręs, kiek pajėgų laikyti. Ar tu pats save supratai? Ar supranti, ką reiškia valstybės simbolių neigimas ir vengimas?

Mes rodėm filmuką apie Lietuvos partizanus JAV kariams, kad jie žinotų ką jie čia veikia. Tai yra komunikacija, kaip ir kalvelė yra dalis visos komunikacijos tiek su lietuviais, tiek su vakarais. Prie ko čia simbolių neigimas, tu gal pas save kieme laikai Vyčio statulą?

[senasnamas]

A. Bačiulis, FB

Vyčio Lukiškių aikštėje priešininkai retoriškai klausia: Kur gi šiais laikais statomi realistiniai paminklai "vyrui ant arklio"? Mat tokie, pasak bunkerio autoriaus ir jo fanų, atitinka tik XIX amžiaus standartus ir seniai išėję iš mados
Atvirai pasakius, Audrius Bačiulis nežino, ar šiuo metu pasaulyje yra labiau matoma, lankoma ir svarbesnė vieta paminklui, nei Ground Zero Niujorke
Ten stovi toks tikroviškas paminklas raitam Specialiųjų pajėgų kariui, kad ateityje istorikai pagal jį galės nagrinėti XXI amžiaus pradžios JAV Žaliųjų berečių uniformą, ginkluotę ir ekipuotę, lygiai, kaip pagal kondotjero Bartolomeo Colleoni paminklą mes nagrinėjame XV amžiaus Venecijos karvedžio šarvuotę.
Na, o kaimynai lenkai per mažiau nei ketvirtį amžiaus net 7 paminklus "vyrams ant arklio" pasistatė, du iš jų centrinėje Varšuvos dalyje. Pradedant Kazimieru Didžiuoju ir baigiant lenkų kavalerija.
Grožėkitės, yra kuo. Ir mažiau liberalių trintukų progresyvių melų klausykite. P.S. Kadangi kai kam Lenkija "ne rodiklis", o Amerikoje modernių raitelių per mažai, tai pridedu dar dvi iš Jungtinės Karalystės - paskutiniam valų kilmės Velso princui, pastatytą 2007 ir tobulam riteriui Hugh Calveley Džersio saloje.|
P.P.S. Ir čia tie niekadėjai estai mus aplenkė, 2004 metais pastatę Viljandyje paminklą generolui Laidoneriui, kovų už neprklausomybę vadui. Žinoma, raito ant žirgo.

[andyour]

A. Bačiulio mintys - pažiūrėkite kaip kiti daro, taip ir darykime mes. Estiją pasiliko pabaigai, kad neVyčius pribaigti...

[B.S.]

Tie susirinkę žmonės yra apgauti, taip kaip buvo apgauti ir visi balsavusieji. Koks tikslas buvo balsuoti jeigu sprendimą priima ministerska chebra? Kodėl tas pseudo konkursas vadinamas demokratišku? Visiškas feilas dėl konkursas, bet super susipriešinimas visuomenėje. Nežinau tiesa sakant kokių tikslų buvo siekiama.

Gerai, buvo padaryta klaida leidziant visuomenei balsuoti del vieno ar kito projekto. Bet kuriame tokiame balsavime visuomene visada bus supriesinta. Tokius sprendimus turetu priimti ne visuomene. Kam mums institucijos, jei sprendimus priima visu argumentu nezinanti banda? Gal ir teismus perduodam istatymu neismananciai visuomenei? Atitinkamus sprendimus turi priimineti atitinkama issilavinima ir patirti turintys zmones. Sitoj vietoj, pirmoje eileje menininkai. Todel ir gyvename demokratineje respublikoje, o ne palaidoje baloje.
Taciau nutiko tai kas nutiko ir laikrodzio nebeatsuksi. Jei nebus kalveles-bus nesazininga. Jei nebus Vycio interpretacijos-irgi bus nesazininga. Tokiu atveju arba viska nukelti porai metu kad nurimtu bangos ir skelbti nauja konkursa. Arba ispildyti abu projektus ir baigti sita erzeli. Tik jokiu budu ne persikreipusio raitelio.

[senasnamas]

Vytautas Sinica. Buitinės sąmonės triumfo kalnelis

Tobula šio apolitiško mąstymo išraiška yra ginčas dėl Lukiškių aikštės. Suprantama, ne visi yra Vyčio šalininkai ir ne visi turi jais būti. Tačiau reikia nemenko cinizmo imantis viešų aiškinimų, jog vyksta ginčas dėl estetikos (neva skonio reikalas) arba ginčas dėl skirtingų istorijos akcentų (neva partizanai vs LDK). Iš tiesų Lukiškių aikšėje objektyvuojasi ginčas tarp politinio ir buitinio įamžinimo, politinės ir buitinės aikštės, politinės ir buitinės atminties.

Taigi kalnelis yra paminklas apolitiškumui. Apolitiškumui kaip mūsų visuomenės vienam kertinių ir vienam blogiausių bruožų. Jis žada saldžią ramybę vedžioti šunį negalvojant apie tautą ir valstybę. Visiškai neatsitiktinai tą „talpų prasmėms“ įamžinimą laisvės kovotojai vadina įžeidimu ir žada užimti Lukiškių aikštę. Gal jie ir nemoka įvardinti, bet visas šis tikrovės apvertimas, išpolitinis ir subuitinimas jiems iki skausmo pažįstamas.

http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...iumfo-kalnelis

A. Bačiulio mintys - pažiūrėkite kaip kiti daro, taip ir darykime mes.

Bačiulis tik apšviečia teigiančius, kad realistinė raitelio skulptūra yra atgyvena.