Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[Eidvis]

/\
Nu ką tu čia privekršlenai, tai net nelabai supratau Jei neklystų, tai berods pats su ES fondais dirbi, o pakalbėjai kaip kokia bobutė Suprantama, kad yra atskiri ES fondai, nukreipti į atskiras sritis ir kalba ėjo būtent apie tuos fondus, kurių dėka yra atnaujinama miestų infrastruktūra, gatvės, šaligatviai ir viešosios erdvės.

Yra pilna kitų priemonių, skatinančių viską nuo pasienio bendradarbiavimo iki smulkaus ir vidutinio verslo ar technologijų ir mokslo, kuriuos panaudojant ir Vilniaus urbanistika bei infrastruktūra gali būti stipriai aptvarkyti. Kokiu būdu buvo sutvarkytos VU ir VGTU teritorijos Saulėtekyje, pavyzdžiui?

Tingiu ieškoti, bet berods saulėtekyje nauja gatvė šalia mokslo centrų buvo nutiesta už savivaldybės pinigus, bet jei ir už ES pinigus, tai tikiuosi tai nėra adekvatus pavyzdys parodyti kaip už ES fondus yra tvarkoma miesto infrastruktūra. O kad Vilniuje ir kituose didžiuosiuose miestuose statomi mokslo centrai - tai ar čia kas keisto? Negi juos Balbieriškyje reikia statyti? Vilniuje statomi mokslo centrai, o provincijoje ūkininkas iš ES gauna pusę limono traktoriuiui nusipirkti ir dar antrą tiek kombainui. Jeigu tu turi omeny, kad kai fabriko statyboms kokioje Tauragėje gauna ES paramą, tai atitinkamai miestas turėtų būti nubaustas ir sumažinta parama miesto infrastruktūros gerinimui - na tai būtų didelis absurdas, kurio valdžioje dar nesugalvojo ir tikiuosi nesugalvos

Taigi jei žiūrėtume tiksliau ir plačiau, didžiausia dalis finansinės naudos panaudojant ES fondus nuo 2004 metų tiesiogiai ar netiesiogiai atkeliavo būtent į Vilnių, nes ten esantys/registruoti subjektai juos įsisavino.

Nesuprantu, kaip galima lyginti ES paramą Vilniui su kitais miestais, neatsižvelgiant į gyventojų skaičių. Parama, tenkanti vienam gyventojui, tavo minėtų laikotarpiu Vilniuje buvo mažesnė, nei kitoje Lietuvos dalyje. Tik kaip minėjau - nesvarbu tie bendri paramos dydžiai, nes kalba buvo apie konkrečiai viešosioms erdvėms ir gatvėms teikiamą paramą. O kad koks Vilnius tokios paramos gavo mažiau, nei kokia Marijampolė ar net kai kurie mažesni Lietuvos miesteliai - tai tuo įsitikint užtenka ir šiek tiek po Lietuvą pavažinėt, palyginti kiek tenais yra rekonstruota miesto gatvių, šaligatvių, parkų ir aikščių. Bet tu tai puikiai žinai, nes pats paminėjai, kad dabar jau požiūris pasikeitė ir atsirado integruotų teritorijų programa, kur didiesiems miestams bus pagaliau skiriama daugiau paramos, kad apsitvarkytų infrastruktūrą.

[nomad]

Tingiu net komentuoti. Matau, kad bendrauju su 'rašytoju', o ne 'skaitytoju'

[Eidvis]

Manau pasts būtum mažiau rašęs, jei būtum įsiskaitęs apie kokius fondus kalba ėjo Bet pritariu - nėr ko čia off topicinti.

[Creatium]

Rūpūs miltai taiklus tekstukas:

KOMUNALININKŲ BALIUS: 5000 KVADRATŲ KIETOS DEMOKRATIJOS LUKIŠKIŲ AIKŠTEI

[Lettered]

Rūpūs miltai taiklus tekstukas:

KOMUNALININKŲ BALIUS: 5000 KVADRATŲ KIETOS DEMOKRATIJOS LUKIŠKIŲ AIKŠTEI

Nieko taiklaus, eilinis paveršlenimas, kad nieko nedaroma, o kai daroma, tai irgi blogai, nes "tauta" neįtraukiama, reiktų gal dar referendumą surengti, kokias trinkeles ar medžius aikštėje sodinti, tada dar 20 metų bus galima dejuoti.

[abruo]

KOMUNALININKŲ BALIUS: 5000 KVADRATŲ KIETOS DEMOKRATIJOS LUKIŠKIŲ AIKŠTEI

Kažkokie kliedesiai. Šimašius draudžia tautai pasireikšti? Atima teisę spręsti? O kuriai tautos daliai (tiksliau - kuriems asmenims) ją reiktų suteikti? Ar čia plytelės neįtinka, kad komunalininkai užkliūna? Gal gaila purvinos ir dulkėtos raudonos dangos? Sunku suprasti, ko nori teksto autorius. Gal Lenino (Smetonos, Landsberio) paminklo grąžinimo?

EDIT: a, supratau: straipsnio pabaigoje ilgimasi dar vieno falo: „...nesugebanti įpaminklinti trapios, sunkiai iškovotos Laisvės tauta...“

[Creatium]

Nieko taiklaus, eilinis paveršlenimas, kad nieko nedaroma, o kai daroma, tai irgi blogai, nes "tauta" neįtraukiama, reiktų gal dar referendumą surengti, kokias trinkeles ar medžius aikštėje sodinti, tada dar 20 metų bus galima dejuoti.

Kažkokie kliedesiai. Šimašius draudžia tautai pasireikšti? Atima teisę spręsti? O kuriai tautos daliai (tiksliau - kuriems asmenims) ją reiktų suteikti? Ar čia plytelės neįtinka, kad komunalininkai užkliūna? Gal gaila purvinos ir dulkėtos raudonos dangos? Sunku suprasti, ko nori teksto autorius. Gal Lenino (Smetonos, Landsberio) paminklo grąžinimo?

EDIT: a, supratau: straipsnio pabaigoje ilgimasi dar vieno falo: „...nesugebanti įpaminklinti trapios, sunkiai iškovotos Laisvės tauta...“

Manau nesupratot esmės. Kaip pas mus yra įprasta: viską sprendžia valdininkai. Kam tie specialistai? Va, Butkevičius sudarė galingą darbo grupę naujam Darbo kodeksui paruošti. Ana susėdo, išnagrinėjo klausimus ir pateikė kardinaliai pakeistą kodekso variantą, kurio reikia Lietuvai. Remdamiesi savo žiniomis, patirtimi ir realiais duomenimis. Ne, Seimas tuoj pat pakeitimų pridarys ir nuspręs geriau, negu profesionalai.

Tas pats su aikšte. Kiek buvo architektūrinių konkursų? Nafik jie. Valdininkai nuspręs, kad rekonstrukcijai užteks kelių mln. eurų, nubrėš gaires (kiek turi būti kieto grindinio) ir duos projektą paruošti plytelių klojėjams. Trūksta, kad pati valdžia aikštę ir išklotų plytelėmis - būtų aukščiausias "žinojimo geriau" lygis

[abruo]

Man tai atrodo priešingai - paprasčiausias sprendimas reiškia, kad kaip tik pripažįstama, jog nėra įmanoma išskirti geriausio varianto ir kad komisijos skoniui nesubursi. Todėl renkamasi padaryti minimumą, kuris netrukdys niekam, o aikštė taps tvarkingesnė ir patogesnė. Taip ir suprantu jos padarymą demokratiškesne, o naujo rūpintojelio, Gedimino stulpų ir partizano paminklas kaip tik smarkiai susiaurintų aikštės funkcijas ir išskirtų kažkurią vieną miestiečių grupę kaip privilegijuotą turėti savo aikštę.

[Lettered]

Tas pats su aikšte. Kiek buvo architektūrinių konkursų? Nafik jie. Valdininkai nuspręs, kad rekonstrukcijai užteks kelių mln. eurų, nubrėš gaires (kiek turi būti kieto grindinio) ir duos projektą paruošti plytelių klojėjams. Trūksta, kad pati valdžia aikštę ir išklotų plytelėmis - būtų aukščiausias "žinojimo geriau" lygis

Tam vyriausybė ir merai renkami, kad spręstų, kiek kam skirti finansavimo, čia jų tiesioginis darbas, o pačio techninio projekto, nei ministerija, nei savivaldybė neruoš, tą darys specialistai, tad viskas čia gerai. Beje, autorius nepasiūlė nieko geresnio, t.y. iš kur gauti finansavimo tiems konkursiniams projektams, tad net neverta kreipti dėmesio į tuos verkšlenimus, jei nepasiūlomas joks geresnis variantas. Panašiai kaip su krantinėms, galima dabar dejuoti, kad nerealizuotos kosminės vizualiacijos su dainuojančiais fontanais, tiesiog paėmė "komunalininkai" ir sutvarkė krantinę pigiai ir "neįdomiai".

[Creatium]

Tam vyriausybė ir merai renkami, kad spręstų, kiek kam skirti finansavimo, čia jų tiesioginis darbas, o pačio techninio projekto, nei ministerija, nei savivaldybė neruoš, tą darys specialistai, tad viskas čia gerai. Beje, autorius nepasiūlė nieko geresnio, t.y. iš kur gauti finansavimo tiems konkursiniams projektams, tad net neverta kreipti dėmesio į tuos verkšlenimus, jei nepasiūlomas joks geresnis variantas. Panašiai kaip su krantinėms, galima dabar dejuoti, kad nerealizuotos kosminės vizualiacijos su dainuojančiais fontanais, tiesiog paėmė "komunalininkai" ir sutvarkė krantinę pigiai ir "neįdomiai".

Tai tą ir turėsime: gražias plyteles krantinėje. Krantinė bus tvarkinga, bet neįdomi. Lygi, bet niekuo nesiskirianti nuo šaligatvio Lvovo gatvėje.

Tas pats gausis ir su aikšte (laikau špygas, kad taip nebūtų). Aikštė bus tvarkinga, nedumblina kaip dabar. Bet tik tiek. Nei įdomumo, nei grožio, nei idėjos, nei ko. Vienas pagrindinių objektų Valstybės 100-mečiui pažymėti bus pagal komunalininkų projektą plytelėmis (tikiuosi ne) išklota aikštė.

Duok Dieve, kad gautųsi kažkas geresnio.

P.S. Nurašome architektus. Neva komunalininkai gali viską paruošti taip pat puikiai, kaip ir architektai.

P.P.S. O, kad valstybė negali rasti tų 15 mln. eurų tokiam vienetiniam objektui tokiai šventei parodo ne ką kitą, kaip toks pačios valdžios požiūrį į tokias Lietuvai svarbias šventes. Į ES pirmininkavimą Vilniuje bus sukišta daugiau pinigų, negu Lietuvos 100-mečiui pažymėti

Man tai atrodo priešingai - paprasčiausias sprendimas reiškia, kad kaip tik pripažįstama, jog nėra įmanoma išskirti geriausio varianto ir kad komisijos skoniui nesubursi. Todėl renkamasi padaryti minimumą, kuris netrukdys niekam, o aikštė taps tvarkingesnė ir patogesnė. Taip ir suprantu jos padarymą demokratiškesne, o naujo rūpintojelio, Gedimino stulpų ir partizano paminklas kaip tik smarkiai susiaurintų aikštės funkcijas ir išskirtų kažkurią vieną miestiečių grupę kaip privilegijuotą turėti savo aikštę.

Kaip tą buvo pastebėję nemaža dalis forumiečių čia, paminklas gali būti nebūtinai kieno nors galva ant postamento. Parkelis, fontanas ar net daugiafunkcinis kultūros centras - pastatas gali tapti puikiu paminklu. Reikia noro, o kai jis bus ir pinigų atsiras.

[Lettered]

P.P.S. O, kad valstybė negali rasti tų 15 mln. eurų tokiam vienetiniam objektui tokiai šventei parodo ne ką kitą, kaip toks pačios valdžios požiūrį į tokias Lietuvai svarbias šventes. Į ES pirmininkavimą Vilniuje bus sukišta daugiau pinigų, negu Lietuvos 100-mečiui pažymėti



Kaip tą buvo pastebėję nemaža dalis forumiečių čia, paminklas gali būti nebūtinai kieno nors galva ant postamento. Parkelis, fontanas ar net daugiafunkcinis kultūros centras - pastatas gali tapti puikiu paminklu. Reikia noro, o kai jis bus ir pinigų atsiras.

Valstybė ar savivaldybė neturi 15 mln. žymiai svarbesniems projektams nei aikščių atnaujinimas, (kol kas niekas taip ir nepasiūlė iš kur gauti finansavimo), tad reikia džiaugtis, kad bet kažkokie sprendimai randami ir kažkas tvarkoma ir judami į priekį, ar norite dar 20 metų kurti toliau nerealizuotas vizualizacijas ir vaikščioti po dumblą? Vakaruose projektui pirmiausia randamas finansavimas ir tada skelbiamas konkursas, o ne atvirkščiai. Pirmininkavimas irgi joks ne pavyzdys, kai buvo pakazūcha Gudijos stiliuje, kur Batka atvažiuoja, ten tvoras perdažo, tai Vilniuje gatves į oro uostą perasfaltavo ir Valdovų rūmų salę sutvarkė nežiūrint nei finansinių galimybių, nei poreikio. Šimašius yra vakarietiškas politikas ir iš jo tokių projektų pasipuikavimui nebus.

[Sula]

Neužmirškime finansinio aspekto. Tauta tiesiog nenori skirti pinigų jokiems "įamžinimams", "jubiliejams" ir pan.. Jei tos lėšos būtų tiesiog pavogtos, tai nieko tokio. Kai nežinai, tai ir neskauda.

[Creatium]

Valstybė ar savivaldybė neturi 15 mln. žymiai svarbesniems projektams nei aikščių atnaujinimas, (kol kas niekas taip ir nepasiūlė iš kur gauti finansavimo), tad reikia džiaugtis, kad bet kažkokie sprendimai randami ir kažkas tvarkoma ir judami į priekį, ar norite dar 20 metų kurti toliau nerealizuotas vizualizacijas ir vaikščioti po dumblą? Vakaruose projektui pirmiausia randamas finansavimas ir tada skelbiamas konkursas, o ne atvirkščiai. Pirmininkavimas irgi joks ne pavyzdys, kai buvo pakazūcha Gudijos stiliuje, kur Batka atvažiuoja, ten tvoras perdažo, tai Vilniuje gatves į oro uostą perasfaltavo ir Valdovų rūmų salę sutvarkė nežiūrint nei finansinių galimybių, nei poreikio. Šimašius yra vakarietiškas politikas ir iš jo tokių projektų pasipuikavimui nebus.

Ką tu, Vilniuje daugiau gatvių sutvarkė ir centre daugybę šaligatvių pakeitė. Visa tai tam pačiam tikslui.

Bet ar su Lukiškių aikšte nedaroma tas pats? Turim datą - 2018 metus, kuriems būtinai reikia sutvarkyti aikštę. Nu žūt būt, kitaip gi bus "blogai". Kadangi per 20 metų nesuradom 15 mln. eurų aikštei įrengti, tai dabar už porą milijonų suklosim plyteles. Va, vis metaforinei Batkai bus ką parodyti

15 mln. Lietuvos biudžeto mastu yra niekinis skaičius. Paklauskit valdžios kiek kainuoja tikrai niekinis pensijų padidinimas 5 eurais. Galų gale ES pinigai yra. Juk kokio kaimo aikštei sutvarkyti užtenka ir randama pinigų

[abruo]

Bet ar su Lukiškių aikšte nedaroma tas pats? Turim datą - 2018 metus, kuriems būtinai reikia sutvarkyti aikštę. Nu žūt būt, kitaip gi bus "blogai". Kadangi per 20 metų nesuradom 15 mln. eurų aikštei įrengti, tai dabar už porą milijonų suklosim plyteles. Va, vis metaforinei Batkai bus ką parodyti

Gal geriau daryti ne taip, kad kažką kažkam parodyti, o pirma sutvarkyti taip, kad būtų bent ne purvynas? O balvonų (paminklų) turim užtektinai (dar ne visus spėjom nukelt), fontanų irgi pilna (gal geriau pirma sutvarkyti jau esančius?). Taip, tie 15 mln. galėtų atsirast, kaip atsirado pinigų Valdovų rūmams ir kitiems panašiems objektams, bet ar tikrai jų nauda verta tų pinigų?

[Creatium]

Gal geriau daryti ne taip, kad kažką kažkam parodyti, o pirma sutvarkyti taip, kad būtų bent ne purvynas? O balvonų (paminklų) turim užtektinai (dar ne visus spėjom nukelt), fontanų irgi pilna (gal geriau pirma sutvarkyti jau esančius?). Taip, tie 15 mln. galėtų atsirast, kaip atsirado pinigų Valdovų rūmams ir kitiems panašiems objektams, bet ar tikrai jų nauda verta tų pinigų?

Dar tu apie balvonus. Eina kalba apie pačią aikštę, ne apie paminklą

Vertė pinigų geras klausimas. Aš jau jį buvau uždavęs šioje temoje, atsakymą rasti sudėtinga. Ar investuoti į tai, kam šiuo metu reikalingiausios lėšos (pvz. viešasis transportas, viadukai, nauji šaligatviai) ar puikiai sutvarkyti vieną miesto aikštę, kurią simboliškai skirtume Lietuvai labai svarbiai datai? Aš palaikyčiau antrą variantą, bet sunkiai rasčiau tam ekonominio pagrindimo. Kiti gal palaikytų pirmą variantą. Ir turbūt abu būtume teisūs.

P.S. Kad nebūtų purvo galima sutvarkyti kur kas pigiau. Pavyzdžiui, padarius tokius takelius, kaip Bernardinų sode, t.y. kažkokio plakto mišinio. Nekainuotų ir pusės milijono. Gal tada geriau taip, o kai pagaliau atrasim pinigų aikštei, ją sutvarkyti iš esmės? Juk turbūt nebandysit užginčyti, kad pagerbti Laisvės kovotojus iš esmės (ne pastatant kokį nors akmenį laukuose) Lietuvai yra svarbus dalykas. Ir tam padaryti yra begalybė variantų: balvonai, kažkokia mega struktūra, parkas, fontanas, dar kažkas. Galėtume sukurti ne tik svarbią vietą Lietuvai, bet ir puikų traukos tašką.

[Marhatis]

Tam vyriausybė ir merai renkami, kad spręstų, kiek kam skirti finansavimo, čia jų tiesioginis darbas, o pačio techninio projekto, nei ministerija, nei savivaldybė neruoš, tą darys specialistai, tad viskas čia gerai. Beje, autorius nepasiūlė nieko geresnio, t.y. iš kur gauti finansavimo tiems konkursiniams projektams, tad net neverta kreipti dėmesio į tuos verkšlenimus, jei nepasiūlomas joks geresnis variantas. Panašiai kaip su krantinėms, galima dabar dejuoti, kad nerealizuotos kosminės vizualiacijos su dainuojančiais fontanais, tiesiog paėmė "komunalininkai" ir sutvarkė krantinę pigiai ir "neįdomiai".

Projektą darys specialistai, bet tuos specialistus samdys rangovai "komunalininkai" kurie viską diktuos, kad tik kuo pigiau padaryti ir jiems kuo daugiau liktų.

[toshas]

Aistros dėl K18B užgožė naujienas dėl Lukiškių aikštės.
Ryškėja "Demokratiškos erdvės miestiečiams" kontūrai, viešojo pirkimo būdu kuriami mero, komunalininkų ir nusipelnusių architektų subrangos:





Šaltinis: http://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoj...uration=435000

[Eidvis]

Man atrodo, kad Lukiškių aikštė yra kiek per didelė. Geriausia būtų, jeigu vietoj to medžių ruožo aplinkui būtų leista statyti naujus pastatus. Aikštė tarp medžių ir miškų šiek tiek praranda savo prasmę, paprastai aikštės būna miestuose, o ne miškuose. Tik žinoma to tikėtis turbūt neverta. Pats principas, kad trečdalis vietos paskiriama aikštei, o kitur žalios erdvės, manau yra geras. Jeigu tai būtų vien tik aikštė - būtų per didelė ir su per mažai gyvyvės ženklų. Tai, kad aikštės dalis orientuota į Gedimino prospektą - manau irgi sveikintina. Bent taip jinai yra priartinama prie miesto, o ne prie miško. Gal tik ta tiesiai nukirpta linija tarp aikštės ir žaliosios erdvės ne kaip atrodo, galbūt reikėjo kokios mandresnės, banguotos. Antra vertus gal čia tik iš viršaus taip žiūrisi, žvelgiant iš pačios aikštės tai gal ir nebeturėtų daug prasmės.

[Zosys]

kokie nuostabūs tie 2016-ieji: be visų kitų jau nutikusių "džiaugsmų", dar ir Paleką iš Lukiškių praspyrė. Va dabar va bus mums... džiaugsmas ir grožis.

Bet aš džiaugiuosi, aš be galo džiaugiuosi. Juk šitame "konsensuso mišmeše" krūva įstabių dalykėlių ūkiškai sutilps vienoje vietoje už optimalią akcijinę kainą; man tik truputį pristigo cirko kupolo silueto "draugiškos aikštės" kompozicijoje, bet tai pataisoma, ypač numanant 2016-ųjų perspektyvas. Valstiečių partijos premjeras ir libdukas "yuppie-meras" nacionalinį šimtmetį pasitinka su loly-popais ir cukraus vata kaip versliais 90-aisiais Tauragės "talkūčkės" parafrazėj pačiam sostinės centre

[Globalus]

Gaila nėra galimybės praplėsti aikštės teritorijos, tada galima būtų padaryti mini Hyde park arba Central park Vilniuje