Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[liutass]

Kuo primena?

Tarytum zemine (sleptuve po zeme)

[mantasm]

Tarytum zemine (sleptuve po zeme)

Tai sakau, kuo primena žeminę? Ar planuojama padaryti kopėčias iš viršaus į 2x2m tamsų ir šlapią kambarėlį? Ar reiks surast ir po kuria lapų krūva paslėptas įėjimas?

[liutass]

Kad tas kurinys ir yra partizanu bunkeris (oficialiai).

[mantasm]

Oficialiai nors ir baikerių klubas... Panašumų tiek pat.

[Perfect]

Svarbesnis faktorius yra tas, kad jie GRAZUS, tiesiog grazus. Sukuriantys didingumo ir jegos ispudi, suteikiantys "wow" efekta.

Pala, cia rimtai? Kas uz Vyti, PAGRINDINI LIETUVOS SIMBOLI - tie vatnikai?

Būtent "wow" efektas yra skirtas paslėpti istoriško sąmoningumo nebūvimą. Kiek žmonių, kurie pasiryžę aukotis dėl vyčio, žino paties vyčio istoriją? Kai girdi argumentus, kad vytis yra mūsų didingumo ir galios simbolis, norisi paklausti kuo mūsų visuomenė skiriasi nuo rytų kaimynų, kur tie simboliai naudojami manipuliuoti masių jausmais? Ir kuo tada iš tiesų vytis skiriasi nuo georgijaus juostelės (o jeigu pažiūrėsime atidžiau, tai ikonografiškai vytis ir šv. Jurgis ne taip jau ir skiriasi)? Didingumas ir galia yra jausmai, kurie paglosto ego. Bet ar tai ir yra laisvės idėja? Istorija yra daug dramatiškesnė ir prioritetas turėtų būti ne viduramžių mitams, o nesenai praeičiai, kuri dar gyva ir kasdieninėje aplinkoje.

[liutass]

Oficialiai nors ir baikerių klubas... Panašumų tiek pat.

Nu kad labai panasu. Is virsaus paprasta velena, o po apacia partizanai. Aisku, tai ne tikra zemine, tik simboliska, bet mintis yra akivaizdi.

[liutass]

Būtent "wow" efektas yra skirtas paslėpti istoriško sąmoningumo nebūvimą. Kiek žmonių, kurie pasiryžę aukotis dėl vyčio, žino paties vyčio istoriją? Kai girdi argumentus, kad vytis yra mūsų didingumo ir galios simbolis, norisi paklausti kuo mūsų visuomenė skiriasi nuo rytų kaimynų, kur tie simboliai naudojami manipuliuoti masių jausmais? Ir kuo tada iš tiesų vytis skiriasi nuo georgijaus juostelės (o jeigu pažiūrėsime atidžiau, tai ikonografiškai vytis ir šv. Jurgis ne taip jau ir skiriasi)? Didingumas ir galia yra jausmai, kurie paglosto ego. Bet ar tai ir yra laisvės idėja? Istorija yra daug dramatiškesnė ir prioritetas turėtų būti ne viduramžių mitams, o nesenai praeičiai, kuri dar gyva ir kasdieninėje aplinkoje.

O kodel pas mus ant pinigu ir istorines veliavos yra arklys?

[Tomas]

Todėl, kad neturime fantazijos.

[liutass]

Tai gal pries 1000 metu neturejom? Dabar keisti savo istorijos simbolius jau velu

[mantasm]

Nu kad labai panasu. Is virsaus paprasta velena, o po apacia partizanai. Aisku, tai ne tikra zemine, tik simboliska, bet mintis yra akivaizdi.

Arba baikerių klubo pastato siena. Jei Belmonto užtvanka būtų medinė - sakyčiau į ją labai neša. Bet gaila ten betonas

[liutass]

Kokia uztvaknka? Kokie baikeriai? Wtf?

[mantasm]

Būtent "wow" efektas yra skirtas paslėpti istoriško sąmoningumo nebūvimą. Kiek žmonių, kurie pasiryžę aukotis dėl vyčio, žino paties vyčio istoriją? Kai girdi argumentus, kad vytis yra mūsų didingumo ir galios simbolis, norisi paklausti kuo mūsų visuomenė skiriasi nuo rytų kaimynų, kur tie simboliai naudojami manipuliuoti masių jausmais? Ir kuo tada iš tiesų vytis skiriasi nuo georgijaus juostelės (o jeigu pažiūrėsime atidžiau, tai ikonografiškai vytis ir šv. Jurgis ne taip jau ir skiriasi)? Didingumas ir galia yra jausmai, kurie paglosto ego. Bet ar tai ir yra laisvės idėja? Istorija yra daug dramatiškesnė ir prioritetas turėtų būti ne viduramžių mitams, o nesenai praeičiai, kuri dar gyva ir kasdieninėje aplinkoje.

Žodžiu kalvelė turėtų būti paminklas visuomenei be didingos istorijos, be simbolių siejančių su ja, nieko paglostančio ego..? Bet ir partizanai yra didinga istorija, kuri paglosto ego. Bet vytis apima tiek partizanus, tiek 19a sukilėlius, tiek LDK laikus. O partizanai - mažą konkrečią dalį.

Kiek žmonių, tiek laisvės idėjų. Kas nors dar pasakys, kad partizanai kovojo prieš laisvę nuo buržujų Visiškai neatitinka laisvės idėjos

[mantasm]

Kokia uztvaknka? Kokie baikeriai? Wtf?

Būtent, WTF.

[R.D.]

Daug čia galima būtų kalbėti, bet turiu tik vieną klausimą. Paminklas turi simbolizuoti iš esmės XX a. laisvės kovas, bent taip buvo kalbama. Šis variantas gana aiškiai kalba tik apie partizanmetį, kai demonstruojama lyg žeminė, kuri remiasi į medžius ir tie medžiai yra miškas, o prieš stovi KGB rūmai. Laisvės ir nelaisvės simbolis, kuriuos skiria tuščia erdvė. Tai, žinoma, gudru, bet juk kalbėta apie laisvės kovas, o XX a. turėjo dar nepriklauomybės karą (lenkai, raudonamiečiai, bermontininkai ir be kovos nebūtų apskirtai 1918 m. sukurtos Lietuvos, nes nepriklausomybę reikėjo apginti), kurio kovų landšaftas buvo miesteliai, kaimai, miškai, laukai. Tai labai disonuoja su "laisvės kovų" idėja paminkle, atiduodama pagarbą išskirtinai partizanams.

[Tomizmas]

Būtent "wow" efektas yra skirtas paslėpti istoriško sąmoningumo nebūvimą. Kiek žmonių, kurie pasiryžę aukotis dėl vyčio, žino paties vyčio istoriją? Kai girdi argumentus, kad vytis yra mūsų didingumo ir galios simbolis, norisi paklausti kuo mūsų visuomenė skiriasi nuo rytų kaimynų, kur tie simboliai naudojami manipuliuoti masių jausmais? Ir kuo tada iš tiesų vytis skiriasi nuo georgijaus juostelės (o jeigu pažiūrėsime atidžiau, tai ikonografiškai vytis ir šv. Jurgis ne taip jau ir skiriasi)? Didingumas ir galia yra jausmai, kurie paglosto ego. Bet ar tai ir yra laisvės idėja? Istorija yra daug dramatiškesnė ir prioritetas turėtų būti ne viduramžių mitams, o nesenai praeičiai, kuri dar gyva ir kasdieninėje aplinkoje.

Cia jau gaunasi kaip Eurovizijos atrankoje. Metai is metu - "ka tuo norima pasakyti", "kokia cia yra mintis", "kaip tai supras Europa", o rezultatas daugeliui zinomas, ir po to eilini karta vel - "musu nesuprato". O ar neatrodo, kad norint buti suprastiems, reikia kalbeti daugumai suprantama kalba? Kuria kalbejo Lazarevas, Ruslana ir t. t. Kodel pas mus taip bijoma to WOW efekto? Ir tas bijojimas pasireiskia paciose ivairiausiose srityse.

Praktiskai ne vienoje pasaulio salyje zmones, kurie turi "istorini samoninguma" (t. y. supranta istoriniu ivykiu reiksmes, zino kada kas buvo) nera dauguma. Lygiai taip pat, kaip mazuma ziurinciu Eurovizija supranta visokias aukstas ar zemas gaidas, ar visokias potekstes. Zmonems reikia sou, efekto, didingumo, stipriu ispudziu. Reikia to, kad galetu pasakyti sau, ir kitiems parodyti: "Matote, kokia mes esame cool tauta? Mes galingi, musu istorija kieta, musu simbolika super, ir mes tikrai esame kieti, nors musu maziau, nei trys milijonai!". Zmonems reikia butent TO, patinka kazkam tai, ar ne.

Kalnelis man asmeniskai ne kiek neperteikia didziavimosi savimi ir savo valstybe pojucio (O argi tokie paminklai neturetu to skatinti? Ar musu tautai to nereikia?). Kalnelis - tai man labiau melancholiska vieta, kur galima paliudeti, patyleti susimascius... O tas "patyleti susimascius" pas mus yra isreikstas per daug. Sventese, simbolizme ir t. t. Kodel negalima kitaip? Truputi agresyviau, su tikrai SVEIKA agresija, kuria isreikstu aukstai stovintis didelis vytis su pakeltu kardu? Man atrodo, kad tai kur kas labiau ikunytu laisves kovu ideja. "Mes stiprus, mes galingi, mes kovojome, ir dabar galime kovoti, mes kieta tauta!!!". Ir nesvarbu, kad tai ne visai atitinka teisybe (del musu galingumo ir t. t.). Galvojat, kitose salyse taip jau atitinka? Cia yra ivaizdis, jei labai norite - netgi marketingas. Nebuti melancholisku. Buti COOL!

[vivakaunas]

Man labai primena Kaune buvusia Sajungos aikstes dali

[J.U.]

Visi be išimties pateikti projektai yra prasti. Kalnelis yra mažiausia iš visų įmanomų blogybė. Šis projektas neužima aikštės kokiu šiuolaikiniu siaubūnu ir yra nesunkiai koreguojamas. Kad koreguoti teks, tai faktas kaip blynas. Koreguosime kai dvasiškai subręsime ir turėsime gerų menininkų, kaip kad turėjome tarpukaryje. O dabar belieka laukti ir šiukštu neprisirišti prie kokių tai datų.

[Creatium]

Pst... neoficialia info Kaunas paims Vyčio skulptūrą ir pasistatys pas save

[liutass]

Pst... neoficialia info Kaunas paims Vyčio skulptūrą ir pasistatys pas save

butu labai gerai

[Sula]

Daug čia galima būtų kalbėti, bet turiu tik vieną klausimą. Paminklas turi simbolizuoti iš esmės XX a. laisvės kovas, bent taip buvo kalbama. Šis variantas gana aiškiai kalba tik apie partizanmetį, kai demonstruojama lyg žeminė, kuri remiasi į medžius ir tie medžiai yra miškas, o prieš stovi KGB rūmai. Laisvės ir nelaisvės simbolis, kuriuos skiria tuščia erdvė. Tai, žinoma, gudru, bet juk kalbėta apie laisvės kovas, o XX a. turėjo dar nepriklauomybės karą (lenkai, raudonamiečiai, bermontininkai ir be kovos nebūtų apskirtai 1918 m. sukurtos Lietuvos, nes nepriklausomybę reikėjo apginti), kurio kovų landšaftas buvo miesteliai, kaimai, miškai, laukai. Tai labai disonuoja su "laisvės kovų" idėja paminkle, atiduodama pagarbą išskirtinai partizanams.

Man tai gaila 1863 m. sukilimo dalyvių paminkliuko - nustūmė vos ne prie tvoros kaip raupsuotuosius. Kaip nekeista nemėgo jų nei bolševikiniai sovietai, nei dabartiniai "kapitalistai"