Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[digital]

Mylimo Labašausko žodžiais: "žmonės esantys ant takelių, pievų ir kalvelės jau savo būvimu toje erdvėje formuos tam tikrą vaizdinį, kuris ir yra tas memorialas laisvės idėjai, nes jie ten piknikauti galės, žaisti kamuoliu, šunis veždioti ir žaisti su vaikais. Tai čia būtent vaizdinys už kurį kovojo laisvės kovų dalyviai."

Jei jūs nuoširdžiai manot, kad partizaninis karas vyko dėl pikniko, tai puikiai tiks kalvelė šuniukam vedžioti ir papiknikauti 2-3 mėnesius per metus.

Be abejo, tame tarpe ir dėl to.

[J.U.]

Tačiau geriausiu variantu vistiek aš laikau Vytį. Mano supratimu Vytis apskritai turėtų tapti pagrindiniu Lietuvos simboliu. Kartais būna graudu klausytis, kaip kas nors užsienyje klausia žmonių 'tai kokius žymius lietuvius žinote' ir tikisi išgirsti bent Sabą. Bet juk net mūsų pačių vaikų paklausus 'kas yra Sabonis', dažniausias atsakymas yra 'tai čia tas iš Lidl reklamos'. Tai kuo žymi Lietuva ir kaip ją galima reprezentuoti? Cepelinais? Saboniu? Mano supratimu pats geriausias ir nesenstantis simbolis yra būtent Vytis. Po juo telpa labai daug - ir istorija apie LDK, kažkada buvusia didžiausia Europos valstybe, ir istorija apie tai, kad Lietuva buvo paskutinė priėmusi krikščionybę ir apie tai, kad lietuvių kalba yra vienas seniausių pasaulyje. Ta Lietuvos istorija yra didžiulis ir labai vertingas palikimas, kokia Latvija ar Estija tokios neturi. Ir mes turėtumėm tai išnaudoti - ne Čiurlioniams ir Kudirkoms paminklus statyti, o būtent Vyčiui, kuris yra pagrindinis tos didingos istorijos simbolis. Ir Lietuvos įvaizdis užsienyje turėtų būti formuojamas ne kaip 'krepšinio šalies', o kaip 'istorinės valstybės', su didžia praeitimi. Jeigu ne Lukiškių aikštėje, tai kažkur jam būtinai paminklas turėtų atsirasti arba, kaip Jakilaitis ir sakė, jis atsiras Minske.

Aš manau kad Lietuva dar neturi savo simbolio. Kiek galima gręžiotis į tą kunigaikštišką praeitį. Estija neturi kur gręžiotis, tai ir eina pirmyn. Lietuviai tuo tarpu tebegyvena prisiminimais ir simboliais, trumpai tariant degioja žvakutes ir eina keliais aplink bažnyčias. Vytis būtent vienas iš tų atvejų.

[Eidvis]

Estija neturi kur gręžiotis, tai ir eina pirmyn.

Na, čia toks šiek tiek laužtas iš piršto teiginys. Jį galima vos ne bet kaip užrašyti, pvz. "Estija neturi kryžių kalno - dėl to ir eina pirmyn" ir jis tikriausiai bus ne mažiau teisingas. Suprantama, kad Lietuvos politika turėtų būti orientuota į ateitį ir progresą, o ne į viduramžius, tačiau aš turėjau omeny kiek kitą, kad visgi ta LDK istorija yra mums kaip dovana, panašiai kaip kokia nafta, iš kurios galima darytis pinigus. Aišku nauda iš to sąlyginė ir priklauso nuo to, kaip tą panaudotumėm ir išpiarintumėm, bet jeigu pavyktų Lietuvos įvaizdį pakeisti iš 'buvusios Sovietų respublikos' į 'buvusi didžioji kunigaikštystė' - tai jau būtų labai teigiamas aspektas. Aš matau, kaip Vytį galima būtų panaudoti piarui, šalies įvaizdžio formavimui, turizmui ir pinigų uždirbimui, tačiau niekaip nematau kaip tos galimybės nepanaudojimas galėtų reikšti kažkokį progresą.

[Lettered]

Nesutiksiu, nes man jis nepatinka ir tikrai neatrodo kaip geriausias variantas.

Man tik ta dalis su medžiais nelabai patinka, būtų galima kažką įdomesnio padaryti toje sienoje su apšvietimu ar tą patį vytį įkomponuoti. Bet pati koncepcija su reljefu tikrai įdomi. Negu norim nykios Katedros aikštės Nr. 2 su tuščiu plotu išklotu plytelėm ir romantiniu senovinio tipo paminklu viduryje.

[Creatium]

Man tik ta dalis su medžiais nelabai patinka, būtų galima kažką įdomesnio padaryti toje sienoje su apšvietimu ar tą patį vytį įkomponuoti. Bet pati koncepcija su reljefu tikrai įdomi. Negu norim nykios Katedros aikštės Nr. 2 su tuščiu plotu išklotu plytelėm ir romantiniu senovinio tipo paminklu viduryje.

Aikštės išdėstymas nesikeičia, tad neaišku ką tu čia lygini su Katedros aikšte. Bet tavo nuomonė tegul lieka tavo nuomone, kaip ir maniškė. Žmonės nubalsuos, komisija nuspręs ir turėsim variantą, kurį išrinko pusiau tauta, pusiau komisija.

[J.U.]

tačiau niekaip nematau kaip tos galimybės nepanaudojimas galėtų reikšti kažkokį progresą.

To nepavadinčiau progreso varikliu. Va, mąstymo pakeitimas jau būtų progreso variklis.

[B.S.]

O kuo šitas projektas skiriasi nuo nieko nepadarymo? Tiesiog tuščios vietos palikimo? Būtų antras "vamzdis". Nors kita vertus vamzdis yra nuostabus paminklas VEKS ir bendrai visam ES pinigų plovimui.. Tai šitas projektas net iki jo netrauktų

Kartais atrodo, kad "nestačiokiški, nepaviršutiniški ir netrumparegiški" piliečiai elementariai bijo istorijos ir bando nuo jos bet kokiais būdais pabėgti.

Jus net nesuprantat argumentu, nors jau buvo simtus kartu aiskinta is ivairiu kampu. Kultura ir patrijotizmas - tai ne veleveles mosavimas ir kriokimas "Lietuva", tuo paciu metu maukiant alu, keikiantis, spjaudant semkes ir metant nuorukas ant zemes. Kultura yra kasdienis darbas ir minties idejimas. Taciau akivaizdu kad yra pilna zmoniu kuriems uztenka pasikabinti veliavele virs masinos ar ikalti Vyti ir tuomet didziuotis savo banaliu patrijotizmu. Kuo banaliau tuo patrijotiskiau-taip? Nes ir kaimo japas supras kad cia yra patrijotiska. Taciau toks patrijotizmas yra tuscias, jis neskatina apmastymo(pamatei Vyti, ir nuejai, nereikia nieko apmastyti).

[B.S.]

Jeigu ne Lukiškių aikštėje, tai kažkur jam būtinai paminklas turėtų atsirasti arba, kaip Jakilaitis ir sakė, jis atsiras Minske.

Pritariu kad kazkur Vytis turetu atsirasti. Taciau ne tokioj formoj ir ne Lukiskiu aisktej. Argumentas neva gudai pasistatys pirmi yra labai prastas argumentas. Jie bet kuriuo atveju Vyti pasistatys anksciau ar veliau. Ir net neabejoju kad jis savo forma butu geresnis nei Lukiskiu aikstes. Jau geriau palaukti ir padaryti kad nebutu gedos, kur jis simbolizuotu pati Vyti ir musu LDK, o ne partizanu kovas.

[mantasm]

Jus net nesuprantat argumentu, nors jau buvo simtus kartu aiskinta is ivairiu kampu. Kultura ir patrijotizmas - tai ne veleveles mosavimas ir kriokimas "Lietuva", tuo paciu metu maukiant alu, keikiantis, spjaudant semkes ir metant nuorukas ant zemes. Kultura yra kasdienis darbas ir minties idejimas. Taciau akivaizdu kad yra pilna zmoniu kuriems uztenka pasikabinti veliavele virs masinos ar ikalti Vyti ir tuomet didziuotis savo banaliu patrijotizmu. Kuo banaliau tuo patrijotiskiau-taip? Nes ir kaimo japas supras kad cia yra patrijotiska. Taciau toks patrijotizmas yra tuscias, jis neskatina apmastymo(pamatei Vyti, ir nuejai, nereikia nieko apmastyti).

Aukštosioms materijoms, kurių nesuprasi nebaigęs vienos ar kitos akademijos, vieta ŠMC. Nors dar klausimas ar ŠMC įsileistų istoriją "kaip partizanai kovojo dėl teisės piknikauti".

Patriotizmas yra savo valstybės praeities suvokimas ir vystymas toliau. Kaip matom šitas darbas istorijos neatspindi. O kokį valstybės vystymo kelią siūlo? Užlipk ant kitų galvų ir piknikauk? Lįsk į tamsų mišką, kol kiti virš tavęs puotaus? Bėk ir krisk nuo skardžio?

Gal geriau visi piknikaukime atviroje aukštėje, nelipkime vienas kitam ant galvų ir nepasiklyskime tamsiame miške...

[B.S.]

Aukštosioms materijoms, kurių nesuprasi nebaigęs vienos ar kitos akademijos, vieta ŠMC. Nors dar klausimas ar ŠMC įsileistų istoriją "kaip partizanai kovojo dėl teisės piknikauti".

Patriotizmas yra savo valstybės praeities suvokimas ir vystymas toliau. Kaip matom šitas darbas istorijos neatspindi. O kokį valstybės vystymo kelią siūlo? Užlipk ant kitų galvų ir piknikauk? Lįsk į tamsų mišką, kol kiti virš tavęs puotaus? Bėk ir krisk nuo skardžio?

Gal geriau visi piknikaukime atviroje aukštėje, nelipkime vienas kitam ant galvų ir nepasiklyskime tamsiame miške...

Kam tie krastutinumai?
Jei asmeniskai nepatinka sitas Vytis, tai reiskia jog oponuojantys pilieciai butinai nori kubizmo Vycio, kurio niekas nesupras isskyrus ekspertus, taip? Ne, neleisime zmonems ismanantiems mena ir kultura labiau nei paprastas kaimo japas pastatyti kazka kas butu unikalu. Kazka kas sukeltu kazkokiu pamastymu, apart "atsizymejimo" kuris niekam nekels jokiu minciu. Pastatom tai, ka supras kiekvienas idijotas, nors ir ne pacios geriausios formos. Svarbiausia pasistatyti Vyti cia ir dabar, nesvarbu kokios kokybes. Ir visi kaimo japai bus laimingi, kad lietuviai, o ne gudai PIRMIEJI pasistate Vyti, nors musu bus gerokai prastesnis. Jei jus taip suprantat kultura, tai alaus butelis jums i rankas, veliavele ant masinos, nevykusi Vyti i Lukiskes, ir jusu gyvenimas igauna prasme. Kaip paprasta, balanu, ir graudu.
Prie viso to, taip, partizanai kovojo ir del teises piknikauti, del teises dziaugtis laisve ir gyvenimu. Didelis didelis ACIU jiems uz kova, uz pasididziavima, ir uz galimybe siandien dziaugtis laisve, gyvenimu. Kasdienes raudos ir rimtis yra pralaimejusiuju atributai, o ne nugaletoju. Mes laisvi, tad laikas dziaugtis ir vertinti visu kovojusiuju dovana. Kelti piknikus ir juoktis. Lukiskes-ne kapines.
Tavo kritika ale "bek ir krisk nuo skardzio" isvis ne vietoje. Neabejoju kad ten kaip minimum butu kokie tureklai.

[John]

Šiaip išvis geriausiai toje vietoje (ir kitose Vilniaus vietose) būtų buvę įamžinti Holokausto ar žydų istorijos atminimo memorialą. Normalų tokį, kaip Berlyne. Kaip bebūtų, Vilnius buvo vienas svarbiausių žydų miestų savo laiku ir šita istorija Lietuvoje tebėra visiškas tabu. Nors kol kas dėl to pykti gal ir nereiktų, nes mūsų vyžočių valstiečių tauta dar nepribrendusi tokiems dalykams. Bet bent jau iki galo nesušikti tos aikštės gal ir galėtume.

[andyour]

Kaip bebūtų, Vilnius buvo vienas svarbiausių žydų miestų savo laiku ir šita istorija Lietuvoje tebėra visiškas tabu.

Taip pat ir lenkų.

[mantasm]

Taip pat ir lenkų.

Tiksliau vienas svarbiausių abiejų tautų respublikos miestų. Kuri buvo tiek pat ir mūsų, ir lenkų. Vilnius buvo lenkų tik tarpukariu. Ir tuo metu jis toli gražu nebuvo svarbus miestas.

[mantasm]

Kam tie krastutinumai?
Jei asmeniskai nepatinka sitas Vytis, tai reiskia jog oponuojantys pilieciai butinai nori kubizmo Vycio, kurio niekas nesupras isskyrus ekspertus, taip? Ne, neleisime zmonems ismanantiems mena ir kultura labiau nei paprastas kaimo japas pastatyti kazka kas butu unikalu. Kazka kas sukeltu kazkokiu pamastymu, apart "atsizymejimo" kuris niekam nekels jokiu minciu. Pastatom tai, ka supras kiekvienas idijotas, nors ir ne pacios geriausios formos. Svarbiausia pasistatyti Vyti cia ir dabar, nesvarbu kokios kokybes. Ir visi kaimo japai bus laimingi, kad lietuviai, o ne gudai PIRMIEJI pasistate Vyti, nors musu bus gerokai prastesnis. Jei jus taip suprantat kultura, tai alaus butelis jums i rankas, veliavele ant masinos, nevykusi Vyti i Lukiskes, ir jusu gyvenimas igauna prasme. Kaip paprasta, balanu, ir graudu.
Prie viso to, taip, partizanai kovojo ir del teises piknikauti, del teises dziaugtis laisve ir gyvenimu. Didelis didelis ACIU jiems uz kova, uz pasididziavima, ir uz galimybe siandien dziaugtis laisve, gyvenimu. Kasdienes raudos ir rimtis yra pralaimejusiuju atributai, o ne nugaletoju. Mes laisvi, tad laikas dziaugtis ir vertinti visu kovojusiuju dovana. Kelti piknikus ir juoktis. Lukiskes-ne kapines.
Tavo kritika ale "bek ir krisk nuo skardzio" isvis ne vietoje. Neabejoju kad ten kaip minimum butu kokie tureklai.

O kuo pasireiškia tas "meno ir kultūros išmanymas"? Dažnai "meną ir kultūrą išmanančių" menas patampa bandymu išspausti kuo labiau nesuprantamą.. daiktą. Nes kuo mažiau žmonių supras tavo "meną", tuo didesniu ekspertu galėsi pasijausti

"bėk ir krisk nuo skardžio" ne apie galimybę nukristi, bet kokias mintis sukeltų tas "menas". Prie tokio paminklo kaip minimum reiks pastatyt aiškinamąją lentą. Nes apart meno ir kultūros ekspertų niekas jo nesupras Bus "kreiva pieva" ir tiek. Kad objektas skatintų kažkokį mąstymą ir mintis, turi būti bent kažkokia apčiuopiama nuoroda. Kitaip beliks palinkčioti galva, pritarti, kad "gilus menas" ir nueiti nieko nepamąsčius. Nes nesinorėsi pasirodyti durnu ir nesuprantančiu meno

Man asmeniškai nei vienas iš galimų variantų nepatinka. Jei būtų galima balsuoti už "nestatyti jokio" - už tokį ir nubalsuočiau.

[Creatium]

Kam tie krastutinumai?
Jei asmeniskai nepatinka sitas Vytis, tai reiskia jog oponuojantys pilieciai butinai nori kubizmo Vycio, kurio niekas nesupras isskyrus ekspertus, taip? Ne, neleisime zmonems ismanantiems mena ir kultura labiau nei paprastas kaimo japas pastatyti kazka kas butu unikalu. Kazka kas sukeltu kazkokiu pamastymu, apart "atsizymejimo" kuris niekam nekels jokiu minciu. Pastatom tai, ka supras kiekvienas idijotas, nors ir ne pacios geriausios formos. Svarbiausia pasistatyti Vyti cia ir dabar, nesvarbu kokios kokybes. Ir visi kaimo japai bus laimingi, kad lietuviai, o ne gudai PIRMIEJI pasistate Vyti, nors musu bus gerokai prastesnis. Jei jus taip suprantat kultura, tai alaus butelis jums i rankas, veliavele ant masinos, nevykusi Vyti i Lukiskes, ir jusu gyvenimas igauna prasme. Kaip paprasta, balanu, ir graudu.
Prie viso to, taip, partizanai kovojo ir del teises piknikauti, del teises dziaugtis laisve ir gyvenimu. Didelis didelis ACIU jiems uz kova, uz pasididziavima, ir uz galimybe siandien dziaugtis laisve, gyvenimu. Kasdienes raudos ir rimtis yra pralaimejusiuju atributai, o ne nugaletoju. Mes laisvi, tad laikas dziaugtis ir vertinti visu kovojusiuju dovana. Kelti piknikus ir juoktis. Lukiskes-ne kapines.
Tavo kritika ale "bek ir krisk nuo skardzio" isvis ne vietoje. Neabejoju kad ten kaip minimum butu kokie tureklai.

Daug kas čia kritikuoja siūlomo karžygio skulptūros meninę vertę ir neva tai prastą išdirbimą. Gal galima konkrečiau kas joje yra negerai?

[liux]

ne mano, aišku, kaip kaunietės trigrašį čia kišt, bet man turbūt labiausiai irgi Labašausko projektas patiko. Iš karto, kai tik buvo afišuota, bet kažkokių įteigtų nuomonių. Man jis primena Vokietijoje aikštes ( prieš kanclerės rūmus, prieš bundestagą
kur, kaip tas Labašauskas sako, atsipalaidavusių, susiėjusių tiesiog pabūti ir pabendrauti žmonės ir yra memorialas laisvės idėjai. Tai iš ties yra nepaprastas atmosfera. Bet ir tose Vokietijos aikštėse yra tam tikri, kaip jie sako " sehenswürdichkeiten", tad kažkokios traukos centro reikia. Bet ne Vyčio. Jo ir taip ant kiekvieno kampo yra. Gal aš ir nusišnekėsiu dabar, bet man jis labiau simbolizuoja užkariavimo etapą. O mūsų kovų už laivę tikslas buvo demokratija. Tai tas sehenswürdichkeiten turėtų būti koks tai meniškas paminklas jai. Arba Vytis turėtų būti laaabai meniškas, vos primenantis herbą.

[Creatium]

ne mano, aišku, kaip kaunietės trigrašį čia kišt, bet man turbūt labiausiai irgi Labašausko projektas patiko. Iš karto, kai tik buvo afišuota, bet kažkokių įteigtų nuomonių. Man jis primena Vokietijoje aikštes ( prieš kanclerės rūmus, prieš bundestagą
kur, kaip tas Labašauskas sako, atsipalaidavusių, susiėjusių tiesiog pabūti ir pabendrauti žmonės ir yra memorialas laisvės idėjai. Tai iš ties yra nepaprastas atmosfera. Bet ir tose Vokietijos aikštėse yra tam tikri, kaip jie sako " sehenswürdichkeiten", tad kažkokios traukos centro reikia. Bet ne Vyčio. Jo ir taip ant kiekvieno kampo yra. Gal aš ir nusišnekėsiu dabar, bet man jis labiau simbolizuoja užkariavimo etapą. O mūsų kovų už laivę tikslas buvo demokratija. Tai tas sehenswürdichkeiten turėtų būti koks tai meniškas paminklas jai. Arba Vytis turėtų būti laaabai meniškas, vos primenantis herbą.

O kodėl negalima pikniko daryti prie kitų projektų?

[Sula]

Daug kas čia kritikuoja siūlomo karžygio skulptūros meninę vertę ir neva tai prastą išdirbimą. Gal galima konkrečiau kas joje yra negerai?

Kol kas iš viso nerodė tikslaus maketo. Tas kas rodoma, tai kažkoks pigus plastilininis modelis.



Na bet bet kokiu atveju Vytis surinks absoliučią daugumą

[liux]

O kodėl negalima pikniko daryti prie kitų projektų?

kaip tai negalima, galima. Bet ar į aikštę reikia rinktis tik garbinti? Ateiti kažkam nusilenkti ir išeiti? Mąstyti? nesulauksit. Statyti paminklus kokiems nors įvykiams ar asmenims yra rusų tautos tradicija. Kokia aikštės prasmė, jei žmonės joje neužsibus.

[liux]

Kol kas iš viso nerodė tikslaus maketo. Tas kas rodoma, tai kažkoks pigus plastilininis modelis.



Na bet bet kokiu atveju Vytis surinks absoliučią daugumą

bet tai kaip nebeįdomus tas simbolis, kai jau ir šunys nešioja