Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[Creatium]

Lieka tik klausimas, kodėl kažkieno baimes reikia spręsti viešoje vietoje?

Nežinau, gal tamstai reikėtų savęs to paklaust? Kodėl kažkieno paminklų baimės turėtų būti sprendžiamos tokiuose svarbiuose klausimuose?

Man atrodo kad geriausias paminklas žuvusiems jei sugebėtume pastatyti modernią, šiuolaikišką valstybę kurioje būtų gera gyventi ir iš kurios žmonės nenorėtų bėgti. Balvonų prikaišioti lengva, normalią valstybę sukurti sunku. Mums reikia ne simbolių bet realių, protingų darbų.

Paminklo pastatymas niekaip tam netrukdys.

[B.S.]

Man teko bendrauti su paminklo statymo iniciatoriais. Pagrindinis noras yra turėti tokį paminklą, kurio prasmės ir idėjos nebūtų galima lengva ranka pakeisti, kuris būtų aiškus ir nekintamas. Paminklas žuvusiems. Ne laisvei, ne herbui, ne ateičiai. Paminklas žuvusiems. Aišku, paprasta ir konkretu. Bijoma, kad vos atsiradus laisvesniam pavidalui, turinčiam keletą interpretacijų (pvz. kaip vamzdis prie Neries), bus pastoviai iškraipoma paminklo pagrindinė idėja ir prasmė, o taip bus niekinamas pačių žuvusių atminimas.

Ar gali paaiškinti kodėl būtent Vytis, ir kaip jis simbolizuoja žuvusiuosius? Ar negalima pasirinkti kažkokį kitokį formatą? Nes dabar pats sau prieštarauji, jog Vytis be jokių kitų interpretacijų simbolizuos tai ką anot tavęs norima juo simbolizuoti? 99% turistų jis simbolizuos herbą, tai kur tas tavo deklaruojamas aiškumas?
Kažkoks nesuprantamas noras įkalti būtent Vytį, neva tik Vytis gali simbolizuoti mūsų aukas. Visi paaiškinimai kad tai iškrenta iš pasaulio dailės konteksto iniciatoriams nė motais. Kaltinimai kiču, proviancialumu, epochos ignoravimu, ir dvispramybėmis sektų šitą projektą amžinai.
P.S.: prie viso to, dar ir priklijuosit liūdną potekstę prie pozityvaus Vyčio, mūsų herbo.

[B.S.]

Aišku viena - kad ir ką ten statytų, nepatenkintų bus daugiau, nei patenkintų. Nėra ir negali būti tokios skulptūros, kuri patiktų visiems, o Vytis šiuo atžvilgiu turi tikriausiai didžiausią būrį remėjų.

Bent jau šiame forume panašu kad Vyčio šalininkai sudaro mažumą.

[Creatium]

Ar gali paaiškinti kodėl būtent Vytis, ir kaip jis simbolizuoja žuvusiuosius? Ar negalima pasirinkti kažkokį kitokį formatą? Nes dabar pats sau prieštarauji, jog Vytis be jokių kitų interpretacijų simbolizuos tai ką anot tavęs norima juo simbolizuoti? 99% turistų jis simbolizuos herbą, tai kur tas tavo deklaruojamas aiškumas?
Kažkoks nesuprantamas noras įkalti būtent Vytį, neva tik Vytis gali simbolizuoti mūsų aukas. Visi paaiškinimai kad tai iškrenta iš pasaulio dailės konteksto iniciatoriams nė motais. Kaltinimai kiču, proviancialumu, epochos ignoravimu, ir dvispramybėmis sektų šitą projektą amžinai.
P.S.: prie viso to, dar ir priklijuosit liūdną potekstę prie pozityvaus Vyčio, mūsų herbo.

Kiek žinau nėra būtina Vytis. Todėl bent aš ir klausiu ką jūs siūlote vietoje to "kičo" ir "provincionalumo" (kada didžiuotis savo praeitimi ir šalies herbu tapo provincialu?)? Pasidalinkit savo įžvalgomis koks modernus sprendimas/paminklas būtų tinkamas jūsų nuomone?

Vytis šiaip tinkamas, nes yra Nepriklausomos Lietuvos simbolis. Už tai žuvusieji ir kovojo. Plius, jeigu žiūrėsime, kad tai yra karys mūšio metu - tai taipogi tinka.

[B.S.]

kada didžiuotis savo praeitimi ir šalies herbu tapo provincialu?

Banalumas VISADA buvo yra ir bus provincialumo požymis. Dar išsitatuiruok Vytį ant kaktos. Visi žinos kad esi patrijotas, bet banalus, kvailas, ir provincialus patrijotas. Lukiškės - ne vieta Vyčiui. Galbūt Tautos Namai tam tiktų, bet tikrai ne pseudo-istorinės formos.

[mag]

Banalumas VISADA buvo yra ir bus provincialumo požymis. Dar išsitatuiruok Vytį ant kaktos. Visi žinos kad esi patrijotas, bet banalus, kvailas, ir provincialus patrijotas. Lukiškės - ne vieta Vyčiui. Galbūt Tautos Namai tam tiktų, bet tikrai ne pseudo-istorinės formos.

Pseudo intelektuale nebanalusis.O galbūt liberale modernusis...Patriotas šiaip rašosi žodis, o ne patrijotas. Jei rašysi teisingai, gal tada nebūsi banalus ir kvailas. Ar gal čia moderniai rašyt bandai šį žodį, ne banaliai Jei patriotas , tai būtinai kvailas?
P.S. Paskutiniu metu čia daug kas rašo apie šį "paminklą" vadinami jį vyčiu, bet lyg ir "Laisvės kovotoju" ar kariu jis buvo vadinamas "oficialiai, o ir galutiniame variante dar tiksliai neaišku, kaip jis bus pavadintas ir atrodys, nors ir i vytį panašiausias turėtu būt.

[Creatium]

Banalumas VISADA buvo yra ir bus provincialumo požymis. Dar išsitatuiruok Vytį ant kaktos. Visi žinos kad esi patrijotas, bet banalus, kvailas, ir provincialus patrijotas. Lukiškės - ne vieta Vyčiui. Galbūt Tautos Namai tam tiktų, bet tikrai ne pseudo-istorinės formos.

Tai aš jau kelintą kartą klausiu koks būtų paminklo variantas, tinkantis tamstai? Nebanalus, nekičinis, aiškus, modernus ir visoks kitoks šiuolaikiškas ir "pasaulietiškas". Su mielu noru pažiūrėčiau/paskaityčiau.

[B.S.]

Jei patriotas , tai būtinai kvailas?

Ką su tavim diskutuoti jei tu net esmės nepagauni... Pagal kai kurių supratimą, jei nenoriu idealoginio banalaus pasaulyje analogų neturinčio herbo paminklo, tai nesu patriotas. Nei juoktis, nei verkti.

[B.S.]

Tai aš jau kelintą kartą klausiu koks būtų paminklo variantas, tinkantis tamstai? Nebanalus, nekičinis, aiškus, modernus ir visoks kitoks šiuolaikiškas ir "pasaulietiškas". Su mielu noru pažiūrėčiau/paskaityčiau.

Vytis - atsakymas į visus tavo klausimus. Kaip "originalu", pasaulietiška ir nedviprasmiška! Visiškai nuvertinat lietuvių kultūrą, lyg ji neturėtų nieko daugiau pasiūlyti.
O variantų galima prigalvoti tūkstančius: kad ir kokio Čiurlionio darbo įgyvendinimas/interpretacija skulptūroje, sklendantis paukštis, obeliskas, aukuras. Turiu dar keletą kitų pasiūlymų kurie sakinyje ar dviejuose netilptų. Ne tame esmė. Esmė tame, jog jei neturime padorių pasiūlymų, tai geriau išvis nereikia, nei prisidaryti gėdos prieš likusį pasaulį.

[mag]

Ką su tavim diskutuoti jei tu net esmės nepagauni... Pagal kai kurių supratimą, jei nenoriu idealoginio banalaus pasaulyje analogų neturinčio herbo paminklo, tai nesu patriotas. Nei juoktis, nei verkti.

Sveikinu, kad išmokai žodį patriotas teisingai rašyt. Kad banalus, tai čia tik tavo nuomonė, tuo labiau tas "banalu"ir "vytis" gali labai įvairiai kist iki galutinio varianto. Dabar dar ir pridėjai žodį ideologinis, čia dar įdomiau . Gal dar greitu metu ir koks nors žodis propogandinis atsiras ar pan :d

[B.S.]

Sveikinu, kad išmokai žodį patriotas teisingai rašyt. Kad banalus, tai čia tik tavo nuomonė, tuo labiau tas "banalu"ir "vytis" gali labai įvairiai kist iki galutinio varianto. Dabar dar ir pridėjai žodį ideologinis, čia dar įdomiau . Gal dar greitu metu ir koks nors žodis propogandinis atsiras ar pan :d

Ar turi ka nors pasakyti apie gvildenama tema, ar tik apie mane asmeniskai?
Padariau klaida rasyboje, todel mano isdestyti argumentai taip pat yra klaidingi? Labai "logiska", ir daug pasakantis faktas apie tamstos asmeni =)

[digital]

Gal dar greitu metu ir koks nors žodis propogandinis atsiras ar pan :d

Jei jau kabinėjamės prie rašybos, tai ne propogandinis, o propagandinis.

[mag]

Ar turi ka nors pasakyti apie gvildenama tema, ar tik apie mane asmeniskai?
Padariau klaida rasyboje, todel mano isdestyti argumentai taip pat yra klaidingi? Labai "logiska", ir daug pasakantis faktas apie tamstos asmeni =)

Apie klaidos žodyje ir logiškumo sąsają jau čia paties interpretacija,o ne mano. Kažko pavadinimas banaliu, kiču, provincialiu automatiškai netampa argumentu. Kažkaip labai dažnai nuo rašančių apie provincialumą ir dvelkia tuo provincialumu, "bijojimu". Bet čia jau kita tema..tai tiek to..

Taip Digital dėkui už pastabą

P.S. Labai idomu kaip "vytis" tampa banaliu ir nuvalkiotu, o obeliskas ar aukuras jau nebe, net jei ten juos ir "įprasmint" kažkaip kitaip.

[J.U.]

Taigi, kolegos, iš diskusijos matyti jog bandomas prakišti muliažas daliai žmonių patinka, bet daliai tiesiog nepriimtinas. Situacija tokia, kad žmonės šiuo klausimu susipriešinę. Kyla natūralus klausimas, ar būtina statyti būtent šiuo metu, kai neturime net daugumai priimtino projekto? Manau, kad tiesiog būtina sulaukti tokio pasiūlymo kai tiks beveik visiems. Dabar gi padėtis tokia, kai Lietuvoje nėra nei gabių skulptorių, nei suprantančių erdvės kompoziciją architektų. Tiesiog nebėra kam ruošti tokių. Todėl manyčiau jog tas paminklas ne duona kurios reikia kasdien, galime ir palaukti.

[Creatium]

Taigi, kolegos, iš diskusijos matyti jog bandomas prakišti muliažas daliai žmonių patinka, bet daliai tiesiog nepriimtinas. Situacija tokia, kad žmonės šiuo klausimu susipriešinę. Kyla natūralus klausimas, ar būtina statyti būtent šiuo metu, kai neturime net daugumai priimtino projekto? Manau, kad tiesiog būtina sulaukti tokio pasiūlymo kai tiks beveik visiems. Dabar gi padėtis tokia, kai Lietuvoje nėra nei gabių skulptorių, nei suprantančių erdvės kompoziciją architektų. Tiesiog nebėra kam ruošti tokių. Todėl manyčiau jog tas paminklas ne duona kurios reikia kasdien, galime ir palaukti.

Su aikštės rekonstrukcija buvo ta pati situacija. Ėmė ir įgyvendina niekam anksčiau nematytą darbą. Ir visi bus laimingi. Imtų, pastatytų gerai paruoštą paminklą ir būtų padaryta. Visi būtų laimingi.

[J.U.]

Su aikštės rekonstrukcija buvo ta pati situacija. Ėmė ir įgyvendina niekam anksčiau nematytą darbą. Ir visi bus laimingi. Imtų, pastatytų gerai paruoštą paminklą ir būtų padaryta. Visi būtų laimingi.

Tai kad nėra to gerai paruošto paminklo. Kaip ir nėra žmonių, kurie šiandien sugebėtų tokį paruošti. Gyvename primityviame masinės kultūros pasaulyje.

[Creatium]

Tai kad nėra to gerai paruošto paminklo. Kaip ir nėra žmonių, kurie šiandien sugebėtų tokį paruošti. Gyvename primityviame masinės kultūros pasaulyje.

Na, čia turbūt tamstos nuomonė, mano nuomonė kiek kitokia būtų.

[B.S.]

Na, čia turbūt tamstos nuomonė, mano nuomonė kiek kitokia būtų.

Paminklas žuvusiems būtinai turi būti Vytis. Teisingai supratau?

[Creatium]

Paminklas žuvusiems būtinai turi būti Vytis. Teisingai supratau?

Mano nuomone ne.

[Sula]

Kiek žinau, tai būtent visuomeninis Vyčio fondas vykdo Vyčio paminklo projektą. Lietuvos laisvės kovotojų sąjunga, siekianti paminklo žuvusiems už laisvę, pirma jokio konkretaus projekto neturėjo. Dabar lygtais remia Vytį.