Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[Depeche]

Tai lietuviams išvis sunku ką nors įsisvaizduoti, kažką pakeisti ir t.t.

[Aleksas666]

Sutinku, kad grazu. Taciau kazkaip sunku ji isivaizduoti butent sioje aiksteje, tai visikai keicia senokai nusistovejusi aplinkos suvokima sioje vietoje. Panasiai, lyg Katedros aiksteje (jau lyg ir pripratome prie jos) vel sugalvotu islupti visa grindini ir atkurti senasias gatves bei uzseti zole...

Aš kaip naujos kartos atstovas pasakysiu taip:man atsibodo tas proporcijų laikymasis, reikia kažko laisvo, tai kas trauktų. O šis projektas galima sakyt įgyvendina visus mano lūkesčius

[B.S.]

Sutinku, kad grazu. Taciau kazkaip sunku ji isivaizduoti butent sioje aiksteje, tai visikai keicia senokai nusistovejusi aplinkos suvokima sioje vietoje. Panasiai, lyg Katedros aiksteje (jau lyg ir pripratome prie jos) vel sugalvotu islupti visa grindini ir atkurti senasias gatves bei uzseti zole...

"Tai, kas nusistovejo," neturi likti taisykle ir kazkokiu etalonu. Pas mus daug kas nusistoveje: ir korupcija, is svogerizmas, ir nepjauta zole, ir rupintojeliu-savizudziu kultura.
O del Katedros aikstes - nematau nieko blogo jei butu atkuriamas istorinis vaizdas. Lygiai kaip ir su Vokieciu gatve. Net neabejoju kad atsirastu pilna "nusistovejimo" salininku, jei butu kazkaip tvarkoma ta stalinistiniu monstru vidury senamiescio problema.

[Kecal]

"Tai, kas nusistovejo," neturi likti taisykle ir kazkokiu etalonu. Pas mus daug kas nusistoveje: ir korupcija, is svogerizmas, ir nepjauta zole, ir rupintojeliu-savizudziu kultura.
O del Katedros aikstes - nematau nieko blogo jei butu atkuriamas istorinis vaizdas. Lygiai kaip ir su Vokieciu gatve. Net neabejoju kad atsirastu pilna "nusistovejimo" salininku, jei butu kazkaip tvarkoma ta stalinistiniu monstru vidury senamiescio problema.

Dabartinė Vokiečių gatvė viena iš nedaugelio vietų Senamiestyje, kurioje esama bent kiek daugiau gyvybės. Ir aš dažnai šaipausi iš vadinamojo "Podiumo", nutiesto gatvės(-ių) viduryje, tačiau, kaip bežiūrėsi, tai vis dėlto nebloga viešoji erdvė, kurių Senamiesčiui trūksta. "Atkūrus istorinį Vokiečių gatvės vaizdą", ji būtų sunaikinta... Kaip ir Katedros aikštės atveju.

Kažkokia iškreipta fantazija, žūtbūt atkūrinėti kažin kokio laikmečio vaizdą, kai visas istorinis kontekstas yra jau neatpažįstamai pasikeitęs, visomis kryptimis zuja automobiliai, ir pan. Nusistovėjimas, kaip ir bet kokia kita tradicija, turi savų privalumų, susijusių su sveiku protu, kurias pamiršta įvairių naujovių (ar naujai prisimintų senienų) šalininkai

Kita vertus, sutikčiau, kad šlykštus plytinis vaikų darželis buvusios Didžiosios sinagogos vietoje yra tikra piktžaizdė, arba tie bombardavimo palikti "skverai" į pietus ir pietryčius nuo Vokiečių gatvės - būtent todėl, kad jie šiuo metu neatlieka jokios reikšmingesnės funkcijos, priešingai nuo Vokiečių gatvės ar Katedros aikštės. Tas vietas gal ir vertėtų perstatyti.

[music]

Dabartinė Vokiečių gatvė viena iš nedaugelio vietų Senamiestyje, kurioje esama bent kiek daugiau gyvybės. Ir aš dažnai šaipausi iš vadinamojo "Podiumo", nutiesto gatvės(-ių) viduryje, tačiau, kaip bežiūrėsi, tai vis dėlto nebloga viešoji erdvė, kurių Senamiesčiui trūksta. "Atkūrus istorinį Vokiečių gatvės vaizdą", ji būtų sunaikinta... Kaip ir Katedros aikštės atveju.

Kažkokia iškreipta fantazija, žūtbūt atkūrinėti kažin kokio laikmečio vaizdą, kai visas istorinis kontekstas yra jau neatpažįstamai pasikeitęs, visomis kryptimis zuja automobiliai, ir pan. Nusistovėjimas, kaip ir bet kokia kita tradicija, turi savų privalumų, susijusių su sveiku protu, kurias pamiršta įvairių naujovių (ar naujai prisimintų senienų) šalininkai

Kita vertus, sutikčiau, kad šlykštus plytinis vaikų darželis buvusios Didžiosios sinagogos vietoje yra tikra piktžaizdė, arba tie bombardavimo palikti "skverai" į pietus ir pietryčius nuo Vokiečių gatvės - būtent todėl, kad jie šiuo metu neatlieka jokios reikšmingesnės funkcijos, priešingai nuo Vokiečių gatvės ar Katedros aikštės. Tas vietas gal ir vertėtų perstatyti.

Gyvybei ir yra skirta Rotušės aikštė, o Vokiečių g. erdvė- pasišlykštėtina

[lithuaniana]

Bet reiktų labai daug lėšų ir gal net politinės valios, kad būtu atkurtas senasis Vokiečių gatvės vaizdas.

[music]

Ne tame bėda. Reikėtų padaryti neįmanoma- įtikinti bobutes iš Žvėryno ir Pilaitės ir davatkas nuo Aušros Vartų, atsikėlusias čia 1983 metais iš kokio gūdaus kaimo, kad Vokiečių gatvė ne visada buvo tokia kaip dabar.

Baigtųsi kaip su "Lietuvos" kinoteatru. Išlindo su šūkiais apginkime nuostabų skverą (šalia yra tokie patys niekam nerūpintys bomžparkiai- Reformatų ir Naugarduko, Vingrių) ir unikalų (tipinį), modernų (dėžė) kinoteatrą (visi seniai žiūri TV, o "meno" mėgėjams yra "Ozo kino salė", kurioje kai keliskart lankiaus būdavau vienas iš keturių ar aštuonių žiūrovų; bei "Pasaka" su "Skalvija" kur niekas neina), neleisime sunaikinti senamiesčio struktūros ir savasties (pokariu sovietų išgriautas perimetrinis užstatymas) ir visi jie vagys!! Rezultatas nuostabus

Oi, nukrypau nuo Lukiškių. Manau tie akmenys labiau tiktų miesteliui, ne miestui Vilniui, kažkaip labai valstietiška.

[Depeche]

Priklauso kaip padarys, ar valstietiškai, ar klasiškai, be to priklauso nuo požiūrio.

[pukisbaisula]

Ten berods sukilelius kardavo, nors tiksliai ir nepamenu

[Aleksas666]

Ten berods sukilelius kardavo, nors tiksliai ir nepamenu

kardavo, kardavo pats Vilniaus korikas Muravjovas. Bet laikas numesti tą mirties įvaizdį nuo šios vietos, kurį iki rusų buvo, gyvybės žydinys, totoriai čia sukūrė uostą, kuriame gyvenimas virte verdė

[pukisbaisula]

Aš nesiūlau kartuves statyti,bet priminti tai reikėtu.Nes dabar tik akmeninė plokštė ten kažkur voliojasi.Tarp kitko akmeninis brukas irgi savotiškai tai pabrėžtu .Vėliau ir paminklas koks nors kuklus atsirast galėtu.

[pukisbaisula]

Galėtu viskam vietos užtekti, ten seniau ir cirkas apsistodavo,ir Karaimu bažnyčia stovėjo,aš neprieš aktyvaus poilsio renginius

[Aleksas666]

Yra kitąpus gatvės erdvė tinkama atminti žuvusiems. Nes jeigu realiai, visas Vilnius turi būti memorialas mirusiems, nes žudydavo masiškai ir visur, net mano kieme kažkada kasinėjo vietas naujiems vamzdžiams ir ten rado nemažai palaikų, Tad reikia susitaikyti su mirusiais, ir duoti kelia naujai epochai, tokiai kurį rodytų ne kraujų nusėta Vilnių, o auganti ir modernėjanti. Tačiau čia tik mano nuomonė

[pukisbaisula]

Nebūtina ant kiekvieno namo kabinti lentą kiek ko ir kada žuvo .O Lukiškiu aikštė kokia beatsiras niekaip nesustabdys Vilniaus modernėjimo.

[[sp]]

Tas kuklumas ir laidotuvių nuotaika žudo...
Kaip rašoma "Ramybės" aprašyme, aikštė netiks aktyviam poilsiui, bet kodėl??
Ant tų akmenų negalės vykti kažkokie didesni renginiai, koncertai, nes rimties vieta ir ant akmenų nesaugu, Katedros aikštėje "bažnyčia neleis ištvirkimų", o Rotušės ar Kudirkos aikštės, na tikrai gana juokingo dydžio

Lukiškių aikštė didesnė nei Centrinė Turgaus aikštė Krokuvoje- kiek ten gyvybės, o mes- kuklūs, nusižeminę baudžiauninkai valstiečiai užuot sukūrę ką nors didingo, toliau gedėsim ant miestelio akmenų: nieko naujo..

taip, žvelgiant iš urbanistikos pusės, įvertinant aikštės dydį, Katedros ir Rotušės yra miesto aikštės, o Lukiškių - centrinė valstybinė aikštė. Čia pati vieta renginiams. o memorealams tikrai yra vietos ir prie ex-kgb. arba memorealai neturi trukdyti kitoms aikštės funkcijoms.
be to, buvo gera pirminė Paleko įdėja: laisvės kelio skulptūra, atskirianti/jungianti Gedimino prospektą ir aikštę, o dabar ji atsirado kažkur šalikely. ir dar spalva.. na, taip trispalvė, simbolis, bet vienalytės medžiagos [ir spalvos] skulptūra iš betono, metalo ar bet ko atrodytų geriau.

[Kecal]

Tas kuklumas ir laidotuvių nuotaika žudo...
Kaip rašoma "Ramybės" aprašyme, aikštė netiks aktyviam poilsiui, bet kodėl??
Ant tų akmenų negalės vykti kažkokie didesni renginiai, koncertai, nes rimties vieta ir ant akmenų nesaugu, Katedros aikštėje "bažnyčia neleis ištvirkimų", o Rotušės ar Kudirkos aikštės, na tikrai gana juokingo dydžio

Lukiškių aikštė didesnė nei Centrinė Turgaus aikštė Krokuvoje- kiek ten gyvybės, o mes- kuklūs, nusižeminę baudžiauninkai valstiečiai užuot sukūrę ką nors didingo, toliau gedėsim ant miestelio akmenų: nieko naujo..

Pirmiausia, nekorektiškas palyginimas...

Pirmas klausimas - tikrai didesnė? Sunku įsivaizduoti... Gal turi skaičių po ranka, kad taip tvirtini? Bent jau aš radau, kad Rynek Glowny - 40000 kv. m, o Lukiškių aikštė - 38300 kv.m. Sutinku, skirtumas nedidelis, bet vis dėlto - Lukiškių aikštė nėra didesnė.
Antras pastebėjimas - visiškai skirtinga aikščių padėtis likusio miesto atžvilgiu. Krokuvoje kur beeitum, regis, visada atsiremi į Turgaus aikštę - ji viso Senamiesčio ir visos Krokuvos širdis, labiau panaši į Vilniaus Katedros aikštę, tik, žinoma, gyvesnė. Lukiškių aikštės niekaip niekas nepavers rimtu traukos centru - užtenka pasižiūrėti, kokie pastatai ją supa. Kas ten vaikščios? Keli apsnūdę diplomatai? Vienas kitas teisėjas? Ką ten veikti eiliniam žmogui?

Kita vertus, sutinku, kad noras apsistatyti rūpintojėliais (tikrais ar įsivaizduojamais) keistai atrodo. Tada verčiau būtų palikę aikštės viduryje ant postamento stovėti Lenino batus, kaip amžiną paminklą visoms okupacijoms ir kartu įrodymas, kad mes vis tiek galiausiai pasieksim savo...

[pukisbaisula]

O Lenino batai irgi nebloga mintis tik postamentą neaukštą pastatyt kad kiekvienas į tuos batus ilipęs kalbą galėtu rėžti ,kodėl ne vietos daug.

[Kecal]

Tai blogai radai- ieškok dar kartą.

Kuom jau čia skirtinga ta padėtis? Lukiškių aikštė yra centre kur beitum ar iš NMC į Taurakalnį, ar iš Žvėryno į Katedrą, ji visada Centre, tankiausiai užstatytoje Naujamiesčio vietoje

Dėl pabrauktos vietos. Supratau, toliau gali netęsti, belieka emigruoti.

Aš bent paieškojau, priešingai nuo tavęs. Krokuvos Turgaus aikštė gali atrodyti mažesnė, jeigu nesuvoki, kad ji Sukienicę supa iš visų pusių - išsikreipia erdvės suvokimas, kai kito aikštės galo nematai.

Jeigu nori, gali fantazuoti, kaip žmonės nuo Taurakalnio eis iki NMC per Lukiškių aikštę... Pirmiausia savo fantazijose uždrausk viešąjį transportą toje vietoje, o ir privatų taip pat, kad žmonės tikrai kitos išeities neturėtų...

Nesupratau tavo sarkazmo dėl pajuodintos vietos. Čia kam reikia emigruoti, man ar tau? Jeigu nori, emigruok, negaliu tam sutrukdyti

[Valiukas]

Google maps to the rescue



Mastelis vienodas. Iš akies matyti, kad Krokuvos aikštė mažesnė.

[D.P]

Google maps to the rescue

Atvaizdas


Mastelis vienodas. Iš akies matyti, kad Krokuvos aikštė mažesnė.

Man irgi atrodo, kad Lukiškių aikštė yra didesnė už Krokuvos. Bet visa esmė matyt ne dydyje, o aikštės išnaudojime. Savivaldybė prieš rengdama planą galėjo ir turėjo numatyti, kaip pritraukti liaudį į tą aikštę. Kad ir renginiai, pavyzdžiui, "tebūnie naktis". Sukilimų aukų įamžinimo nereikia pamiršti, bet nemanau, kad reikėtų statyti jau nusibodusias skulptūrėles su Rūpintojėliais ar kryždirbystės pavyzdžiuis. Užtektų memorialinės lentos. Antra vertus, nors aikštė nėra pačioje įspūdingiausioje vietoje ir jos nesupa pati gražiausia Vilniaus architektūrą, bet ji tri tapti tam tikru traukos centru. Gal čia laiko klausimas, kol Lukiškių aikstė taps jaunimo ar senimo mėgstama vieta. Krokuvoje priešingai, aikštė senamiestyje, turistų srautai ir visa kita sudaro jos gyvybingumo įspūdį. Panašiai kaip ir Vilniaus rotušės aikstė, kuri man yra labai graži ir tinkama pasisedėjimui. Daugelio nemėgstami ten pastatyti suoliukai daro tą vietą kaip chill out zoną.
Viena įdomesnių gatvių Vilniuje man yra Vilniaus gatvė nuo Gedimino prospekto - galbūt ir nelabai tinkamas pavyzdys, bet joje esantys coffe inn ir kitos viešo maitinimo ir ne tik vietos, šiokios tokios, gal ir minimalios, naudos davė. Gatvė pakankamai gyva. kartais - tikras žmonių bruzgynas.