Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[senasnamas]

Norint filosofuoti apie laisvę - tam tikra prasme sovietynas buvo didesnė laisvė nei dabar. Tada buvo galima bažnyčioj pažaist krepšinį ar tenisą - dabar ne. Tada buvo galima darbe ramiai pijokaut, dabar nelabai. Tada galėjo vaikai krikštaut atrakcionuose karių kapinėse, dabar nelabai. Tada buvo galima ramiai statyt laiptus iš žydų antkapių, dabar nelabai. Liūdesiukas visiškas.

Sovietai perrašinėjo Lietuvos istoriją ir daugelis tai suprato bei smerkė (tyliai). Šiandieniniai "modernistai" savo atrakcijomis ir kalnelių stūmimais Lukiškių aikštėje daro tą patį, bet daugelis to nesupranta. Perdėtas Lukiškių aikštės rekreacinimas būtent ir yra istorijos perrašinėjimas. Kodėl būtent Lukiškių aikštę siekiama daryti pramogų vieta? Nes joje daugiausia istorijos.

Atminimo lentos apatiniai kampai kažkaip "netikėtai" nuskilę. Akmuo toks jautrus krituliams ar gal koks pliažo tvarkymo sunkvežimis "netyčia" pervažiavo?

[liootas]

Laisvė nėra ir tik smėlis ir burgeriai. O jeigu esate pabuvojęs vakarų sostinėse tai pas mus dar labai mažai paminklų, ir tuos pačius naikiname nes jeigu soveitai statė vadinasi būtinai blogis.

Jeigu buvote vakarų sostinėse, pastebėjote, kad tie monumentai kelių šimtų metų senumo ir 21 a. tokių nebestato niekas

[Saliamonas]

Jeigu buvote vakarų sostinėse, pastebėjote, kad tie monumentai kelių šimtų metų senumo ir 21 a. tokių nebestato niekas

Netiesa.

[MedinisStrazdas]

Jeigu buvote vakarų sostinėse, pastebėjote, kad tie monumentai kelių šimtų metų senumo ir 21 a. tokių nebestato niekas

Kai kurie seni, kai kurie nauji, visokių yra.

[Pseudo]

O kaip skulptūra Lukiškių aikštėje trukdytų tavo rekreacijai? Lukiškių aikštės plotas apie 50 000 km^_2. Statula tikriausiai stovėtų ten kur yra tas jai paruoštas ratas, t.y. kokie 50 kv², t.y. 0,1% visos aikštės. Likusiuose 99,9 proc. aikštės ploto galėsite daryti piknikus, burbuliatorius, super tėvelių konkursus ar ką tik norite, panašiai kaip dabartinėje Katedros aikštėje Gedimino paminklas netrukdo aplinku verdančiam gyvenimui, skeitinimui, koncertams, susitikimams ir t.t. Racionalaus pagrindo statulos nestatymui Lukiškių a. nėra, tas "aikštė bus atimta iš žmonių" yra tik pigi atmazkė, vienintelis priešininkų motyvas - priešiškumas paminklams kaip tokiems, per se, nes gi valstybingumo simbolis suponuoja tam tikrą kolektyvinę tapatybę, kažką, kas iškyla virš individo-vartojo, o tai ir sukelia alergiją iš provincijos atvykusiems hipsteriams ir jų merui.

Dėl "įsiamžinimo" - tame nieko blogo nėra, manau visiškai normalu, kad laikinas šioje žemėje žmogus nori įsiamžinti, palikti po savęs kažką gražaus, ačiū Dievui, kad ne visų egzistencijos prasmė apsiriboja burgeriais ir alumi. Jūsų žiniai visi gražiausi architektūros perlai Vilniuje atsirado, nes kažkuriam LDK/ATR bajorui užsinorėjo "įsiamžinti": Šv. Jonų bažnyčios statybas iniciavo Jogaila, ta pati Lukiškių įv. Pilypo ir Jokūbo bažnyčia iškilo, kai kažkoks smolensko kaštelionas Jurgis Liutauras Chreptavičius dovanojo Vilniaus dominikonams 4000 auksinų, nurodydamas Lukiškių kapinėse pastatyti bažnyčią ir vienuolyną. Antakalnio žiedo Šv. Petro ir Povilo bažnyčia iškilo, kai LDK etmonas ir Vilniaus vaivada Mykolas Kazimieras Pacas pradėjo Antakalnyje statyti naują šventovę, sakoma, kaip padėką Dievui už laimingą išsigelbėjimą karo su Maskva metu. O Valdovų rūmai yra vienas iš nedaugelio dalykų, už kuriuos reiktų dėkoti Brazauskui, kad dabar turime bent kažkokį šlovingos Lietuvos istorijos priminimą ir simbolį, o ne liūdnų griūvėsių krūvą miesto centre.

Tai, kad Naisistai tiek užprotestavo, kad net mentas savo žinion aikštę iš savivaldybės atėmė. Tad sakyčiau, kad trukdo. Apie kaimiečius hipsterius tai vissiškai nusišnekėjai, net būtent kaimas labiausiai ir putojasi neturėdamas žalio supratimo kas ta aikštė yra ir kur ji stovi. Taip pat neatsakei kodėl Seimo aikštė netinka Vyčiui.
Jei dėkoji Brazauskui už pinigų prasiplovimą istorinio atminimo sąskaita ir tai lygini su senaisiais Vilniaus architektūros perlais, tai su tavimi nelabai išvis matau kaip diskusiją vesti, duok dieve, šiltnaminio kičo gerbėjai daugiau nepriiminėtų sprendimų šiais klausimais.

[B.S.]

Neatsibodo?
Niekas savo nuomonės dabar nekeis. Tai arba statom ir kalvą, ir Vytį, nes aikštė didelė. Arba nestatom nieko ir palaukiam kol atsiras kažkoks sutarimas. Negrūskit savo idėjų per jėgą, ir pirmoj vietoj turėtų būti atsiklausta vilniečių.

[Perfect]

Netiesa.

Tik pamiršote pridurti esminę detalę - visos šios skulptūros pastatytos kaimuose, kaimo bendruomenių iniciatyva.

[senasnamas]

Nebūtina kopijuoti, ką kiti daro, reikia žiūrėti, ko reikia ir kas patinka patiems. Buvo diskusijų dėl Basanavičiaus paminklo, pastatė realistinį ir visiems gerai. Pastatė Kudirkos paminklą prie Vyriausybės ir visiems gerai. Tik dėl Lukiškių aikštės vyksta sabotažas ir ignoruojama visuomenės nuomonė (bei sveikas protas). Jei Vilnių valdytų tautiškesnės (patriotiškesnės) jėgos, ir Vytis (nebūtinai tas, kuris stovi Kaune) jau stovėtų kurį laiką, ta tema būtų uždaryta, o teismai galėtų skirti dėmesį svarbesniems dalykams.

[mantasm]

Neatsibodo?
Niekas savo nuomonės dabar nekeis. Tai arba statom ir kalvą, ir Vytį, nes aikštė didelė. Arba nestatom nieko ir palaukiam kol atsiras kažkoks sutarimas. Negrūskit savo idėjų per jėgą, ir pirmoj vietoj turėtų būti atsiklausta vilniečių.

Kiek procentų vilnietiško kraujo turės būt, kad nuomonė skaitytųsi pakankamai svari?

[index]

Nebūtina kopijuoti, ką kiti daro, reikia žiūrėti, ko reikia ir kas patinka patiems. Buvo diskusijų dėl Basanavičiaus paminklo, pastatė realistinį ir visiems gerai. Pastatė Kudirkos paminklą prie Vyriausybės ir visiems gerai. Tik dėl Lukiškių aikštės vyksta sabotažas ir ignoruojama visuomenės nuomonė (bei sveikas protas). Jei Vilnių valdytų tautiškesnės (patriotiškesnės) jėgos, ir Vytis (nebūtinai tas, kuris stovi Kaune) jau stovėtų kurį laiką, ta tema būtų uždaryta, o teismai galėtų skirti dėmesį svarbesniems dalykams.

O ką daryti jei vilniečiai nenori "tautiškesnės" valdžios ir baisios arklio skulptūros?

Kiek procentų vilnietiško kraujo turės būt, kad nuomonė skaitytųsi pakankamai svari?

Bent deklaruotą gyvenamąją vietą gal?

[senasnamas]

O ką daryti jei vilniečiai nenori "tautiškesnės" valdžios ir baisios arklio skulptūros?

Demokratijos "grožis" toks, kad vilniečiai nelabai turi iš ko rinktis. Vyčio variantų buvo ne vienas - bet kai kuriems bet koks Vytis netinka iš principo. Per daug patriotinis (ir militaristinis). Patriotizmas juk atgyvena, geriau pastatyti kokį nors modernų vamzdį. Išlįs koks nors infantilus liberalas ir pareikš, kad iškovojom laisvę statyti bet ką.

[Saliamonas]

Tai, kad Naisistai tiek užprotestavo, kad net mentas savo žinion aikštę iš savivaldybės atėmė. Tad sakyčiau, kad trukdo. Apie kaimiečius hipsterius tai vissiškai nusišnekėjai, net būtent kaimas labiausiai ir putojasi neturėdamas žalio supratimo kas ta aikštė yra ir kur ji stovi. Taip pat neatsakei kodėl Seimo aikštė netinka Vyčiui.
Jei dėkoji Brazauskui už pinigų prasiplovimą istorinio atminimo sąskaita ir tai lygini su senaisiais Vilniaus architektūros perlais, tai su tavimi nelabai išvis matau kaip diskusiją vesti, duok dieve, šiltnaminio kičo gerbėjai daugiau nepriiminėtų sprendimų šiais klausimais.

Turi duomenų, kad buvo plaunami pinigai Valdovų rūmų statyboje? Kreipeisi į prokuratūrą, STT, žinisklaidą? Būtų įdomu pamatyti. Ar tiesiog pezi vardan pezėjimo?
Nesakiau, kad Seimo aikštė netinka kažkokiam paminklui, nes galbūt ji tam ir tinka. Bet šita temą apie Lukiškių a., o ne Seimo, o Lukiškių a. nuo 90-ųjų pradžios buvo nuspręsta padaryti reprezentacine, laisvės kovų atminimams įmažinti, vėliau tas sprendimas tautos atstovybės buvo patvirtintas 1999 m., paskui 2020 m, ir tie sprendimai yra logiški ir suprantami, nes toje vietoje buvo nužudyti XIX a. laisvės kariai, šalimais - kankinti ir žudyti partizanai, rezistentai. Kur problema? Man labiau neaišku ir pats neatsakei, kodėl tam netinka Lukiškių a. ir kaip 0,1 proc. aikštės atidavimas memorialui atims iš tavęs tą aikštę? Tik prašau be "mentų" ir "Naisių", nes čia ne delfi komentarų skiltis.

[index]

Demokratijos "grožis" toks, kad vilniečiai nelabai turi iš ko rinktis. Vyčio variantų buvo ne vienas - bet kai kuriems bet koks Vytis netinka iš principo. Per daug patriotinis (ir militaristinis). Patriotizmas juk atgyvena, geriau pastatyti kokį nors modernų vamzdį. Išlįs koks nors infantilus liberalas ir pareikš, kad iškovojom laisvę statyti bet ką.

Kaip neturi? Galėjo išsirinkti konservatyvų krikščionišką Kreivį, galėjo net valstietį, jei norėjo. Bet vilniečiai liberalūs daugiausia.

[Saliamonas]

Tik pamiršote pridurti esminę detalę - visos šios skulptūros pastatytos kaimuose, kaimo bendruomenių iniciatyva.

Tai taip, pamiršau, pvz. Palermas su 1,3 milijono metropoliteno gyventojų gi kaimas ir gyvena ten kaimiečiai, kurių skonis per prastas ir netinka Tauragės bernui Šimašiui ir per paskutinius 10 metų 'in Vylnių' iš visokių Skuodų ir Prienų rajonų atvykusiam jo elektoratui.

[index]

Tai taip, pamiršau, pvz. Palermas su 1,3 milijono metropoliteno gyventojų gi kaimas ir gyvena ten kaimiečiai, kurių skonis per prastas ir netinka Tauragės bernui Šimašiui ir per paskutinius 10 metų 'in Vylnių' iš visokių Skuodų ir Prienų rajonų atvykusiam jo elektoratui.

Na, Palermas tikrai yra skurdi provincijos skylė.

[B.S.]

Kiek procentų vilnietiško kraujo turės būt, kad nuomonė skaitytųsi pakankamai svari?

Vilniuje gyvenantys ir balsuojantys. Turite kažkokių prieštaravimų?

[mantasm]

Vilniuje gyvenantys ir balsuojantys. Turite kažkokių prieštaravimų?

Kaimietis su kauptuku kišenėj vos prisiregistravęs tampa teisingu hipsteriu su Kofeino puodeliu? Sakyčiau turėtų būti bent trečios kartos vilnietis.

[mantasm]

Kaip neturi? Galėjo išsirinkti konservatyvų krikščionišką Kreivį, galėjo net valstietį, jei norėjo. Bet vilniečiai liberalūs daugiausia.

Daugiausia nelabai liberalūs, visgi pirmam ture tik 37% sukrapštė. Net ir su "visi už Šimašių, kad tik nebūtų Zuokulos" nuotaikom. Ir Šimašius po pirmos kadencijos pabaigoje atrodė pakankamai patikimas šitais klausimais.

[B.S.]

Kaimietis su kauptuku kišenėj vos prisiregistravęs tampa teisingu hipsteriu su Kofeino puodeliu? Sakyčiau turėtų būti bent trečios kartos vilnietis.

Kam bereikalingas sarkazmas? Nepritariate idėjai jog miestiečiai tartų paskutinį žodį? O gal praeinantis ir neužsibūnantis Seimas turėtų nuspręsti?

[mantasm]

Kam bereikalingas sarkazmas? Nepritariate idėjai jog miestiečiai tartų paskutinį žodį? O gal praeinantis ir neužsibūnantis Seimas turėtų nuspręsti?

Praeinantis ir neužsibūnantis meras turi lygiai tiek pat teisės kaip ir Seimas. Ypač kai aikštė yra nacionalinės reikšmės. Referendumas gal ir visai įdomu būtų. Tik sakyčiau valstybinės reikšmės aikščių klausimus reiktų spręsti ne miesto, o nacionaliniu referendumu.