Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[index]

Dėl "įsiamžinimo" - tame nieko blogo nėra, manau visiškai normalu, kad laikinas šioje žemėje žmogus nori įsiamžinti, palikti po savęs kažką gražaus, ačiū Dievui, kad ne visų egzistencijos prasmė apsiriboja burgeriais ir alumi. Jūsų žiniai visi gražiausi architektūros perlai Vilniuje atsirado, nes kažkuriam LDK/ATR bajorui užsinorėjo "įsiamžinti": Šv. Jonų bažnyčios statybas iniciavo Jogaila, ta pati Lukiškių įv. Pilypo ir Jokūbo bažnyčia iškilo, kai kažkoks smolensko kaštelionas Jurgis Liutauras Chreptavičius dovanojo Vilniaus dominikonams 4000 auksinų, nurodydamas Lukiškių kapinėse pastatyti bažnyčią ir vienuolyną. Antakalnio žiedo Šv. Petro ir Povilo bažnyčia iškilo, kai LDK etmonas ir Vilniaus vaivada Mykolas Kazimieras Pacas pradėjo Antakalnyje statyti naują šventovę, sakoma, kaip padėką Dievui už laimingą išsigelbėjimą karo su Maskva metu. O Valdovų rūmai yra vienas iš nedaugelio dalykų, už kuriuos reiktų dėkoti Brazauskui, kad dabar turime bent kažkokį šlovingos Lietuvos istorijos priminimą ir simbolį, o ne liūdnų griūvėsių krūvą miesto centre.

Bėda, kad tada pastatė tai gražius dalykus, o dabar nori pačią baisiausią įmanomą arklio skulptūrą pastatyti. Jei ji būtų graži (kaip kad sovietmečiu pastatyta Lazdynuose ar nemaža dalis konkurso projektų) besipriešinančių būtų gerokai mažiau. Dabar gi gaunasi tas pats, kaip kad aš sugalvočiau bronzinį longdropą Lukiškių aikštėje pastatyti, o po to stebėčiausi kodėl niekas nesidžiaugia.

Ta prasme, statytų kurį iš šitų - puiku! (ypač antras)




Tuo tarpu nuo šito akis skauda.

[Saliamonas]

Bėda, kad tada pastatė tai gražius dalykus, o dabar nori pačią baisiausią įmanomą arklio skulptūrą pastatyti. Jei ji būtų graži (kaip kad sovietmečiu pastatyta Lazdynuose ar nemaža dalis konkurso projektų) besipriešinančių būtų gerokai mažiau. Dabar gi gaunasi tas pats, kaip kad aš sugalvočiau bronzinį longdropą Lukiškių aikštėje pastatyti, o po to stebėčiausi kodėl niekas nesidžiaugia.

Tai prašau, siūlykite kitus kovos už valstybingumą paminklus, niekas nėra prieš. Aš pats būčiau už modernesnę Vyčio/laisvės kario/partizano/XIX a. sukilėlio skulptūros interpretaciją, kaip ta nesena airių kario skulptūra:



Bėda, kad iš priešininkų aš girdžiu visai ką kitą retoriką: skulptūros iš principo blogai, nes "nu atims iš mūsų aikštę", "reikia statyti Labašausko kalvelę, kuri tiesiog kaip ir rekreacinės aikštės pratęsimas, nu bet ir gerai, kam mums tie retrogradiniai valstybės simboliai, visi paminklai gi Leninai, balvonai ir t. t."

[index]

Tai prašau, siūlykite kitus kovos už valstybingumą paminklus, niekas nėra prieš. Aš pats būčiau už modernesnę Vyčio/laisvės kario/partizano/XIX a. sukilėlio skulptūros interpretaciją, kaip ta nesena airių kario skulptūra:



Bėda, kad iš priešininkų aš girdžiu visai ką kitą retoriką: skulptūros iš principo blogai, nes "nu atims iš mūsų aikštę", "reikia statyti Labašausko kalvelę, kuri tiesiog kaip ir rekreacinės aikštės pratęsimas, nu bet ir gerai, kam mums tie retrogradiniai valstybės simboliai, visi paminklai gi Leninai, balvonai ir t. t."

Na, yra kažkiek ir visiškų radikalų, bet daugumos reakcija po labai inirtingo socialistinio realizmo kišimo tiesiog yra "jei norit statyti tokią baisybę tai jau geriau išvis nieko". O norintieji skulptūros ieškodami kompromiso galėtų ir patys pasiūlyti kitokią, bet jie irgi radikalūs ir kitokios tikrai nesiūlys, nes juk iniciatyvos atstovai būtent tokią ją ir išrinko, nes kitokio meno nesupranta, o bet kokia abstrakcija yra iškrypusių vakarų leftistų sąmokslas.

[mantasm]

Na, yra kažkiek ir visiškų radikalų, bet daugumos reakcija po labai inirtingo socialistinio realizmo kišimo tiesiog yra "jei norit statyti tokią baisybę tai jau geriau išvis nieko". O norintieji skulptūros ieškodami kompromiso galėtų ir patys pasiūlyti kitokią, bet jie irgi radikalūs ir kitokios tikrai nesiūlys, nes juk iniciatyvos atstovai būtent tokią ją ir išrinko, nes kitokio meno nesupranta, o bet kokia abstrakcija yra iškrypusių vakarų leftistų sąmokslas.

Naiviai tikiuosi, kad paskutinysis Seimo įstatymas būtent tam ir atvers kelią. Bus konkursas būtent Vyčiui ir galėsim rinktis iš melejono interpretacijų Vyčio tema. Ir atrinkti tiesiog meniškai tinkamiausią Vytį.

[Saliamonas]

Na, yra kažkiek ir visiškų radikalų, bet daugumos reakcija po labai inirtingo socialistinio realizmo kišimo tiesiog yra "jei norit statyti tokią baisybę tai jau geriau išvis nieko". O norintieji skulptūros ieškodami kompromiso galėtų ir patys pasiūlyti kitokią, bet jie irgi radikalūs ir kitokios tikrai nesiūlys, nes juk iniciatyvos atstovai būtent tokią ją ir išrinko, nes kitokio meno nesupranta, o bet kokia abstrakcija yra iškrypusių vakarų leftistų sąmokslas.

Nesu girdėjęs nei vieno Vyčio šalininko, kuris sakytų, kad tas tiesmukokas antrą vietą užėmęs variantas yra šedevras ir geriausias iš geriausių.
O dėl visiškų radikalų, kuriems alergiją kelia bet koks valstybingumo simbolis, - taip jų yra, tik bėda, kad jie dabar už Vilniaus savivaldybės vairo. Siūlau pasiklausyti šitą prieš mažiau nei metus paimtą interviu su Poderskiu/Labašausku:

Pažiūrėkite nuo 26:30 , kur "Kalvelės" autorius atviru tekstu pripažįsta, kad projektas buvo sugalvotas taip, kad tiesiog pratęstų rekreacinės erdvės, pievelės plotą Iškart po to, Poderskis "visiškai pritaria" ir papildo, kad "toje aikštėje yra paliktas ratas, kuris kviečia pastatyti statulą, ir su laiku ji ten būtų neišvengiamai pastatyta"; "su kalvele atsiras daugiau žalios erdvės, mažiau sakralumo, mažiau oficiozinio paveikslo, kuris iš tos aikštės pasitrauks, bus daugiau mėgavimosi gražia diena". Kitaip tariant, atviru tekstu pripažįstama, kad savivaldybė "kalvelę stumia", tam, kad vėliau visokie retrogradai patriotai nepastatytų statulų, kurios trukdys mėgautis gražia diena ant pievelės, t.y. statula tame rate iš principo blogai ir tam bet kuria kaina reikia užkirsti kelią.
Taip kad ekstremistai yra - jie šiuo metu valdo Vilnių, take the red pill.

[Sula]

Naiviai tikiuosi, kad paskutinysis Seimo įstatymas būtent tam ir atvers kelią. Bus konkursas būtent Vyčiui ir galėsim rinktis iš melejono interpretacijų Vyčio tema. Ir atrinkti tiesiog meniškai tinkamiausią Vytį.

Tikrai kad naiviai. Tas kelias "atveriamas" jau n-ioliktą kartą ir baigiasi arba niekuo, arba susipriešinimu.

[mantasm]

Tikrai kad naiviai. Tas kelias "atveriamas" jau n-ioliktą kartą ir baigiasi arba niekuo, arba susipriešinimu.

Iki šiol lyg ir nebuvo jokio konkretumo, kad ten turi būti būtent Vytis. Ar kažką praleidau?

[mantasm]

Pažiūrėkite nuo 26:30 , kur "Kalvelės" autorius atviru tekstu pripažįsta, kad projektas buvo sugalvotas taip, kad tiesiog pratęstų rekreacinės erdvės, pievelės plotą

Čia tas pats intervas, kuriame Kalvelistas sako, kad Kalvelė bus ideali vieta žmonėms pavedžiot ciuciukus ant bunkerio? Pagal geriausias pokario tradicijas

[Saliamonas]

Čia tas pats intervas, kuriame Kalvelistas sako, kad Kalvelė bus ideali vieta žmonėms pavedžiot ciuciukus ant bunkerio? Pagal geriausias pokario tradicijas

Ne, anas ankstesnis, irgi vertas auksinės avietės:

Čia tiesioginė citata iš interviu:

"Žmonės esantys ant takelių, kalvelių ir tos pačios pievos savo buvimu jau toje erdvėje formuos tam tikrą vaizdinį, kuris ir yra tas memorialas laisvės idėjai, nes jie ten galės piknikauti, žaisti kamuoliu, vedžioti šunis..."

Vyrukas gal ir neblogas, bet matosi, kad neskiria buitinės laisvės nuo politinės laisvės, rekreacinės paskirties nuo reprezentacinės, sakralumo ir profaniškumo, ir tiesiog nesuvokia apie ką kalba, o savivaldybės ekstremistai tuo sėkmingai naudojasi.

[liootas]

Saliamonai, laisvė nėra tik postamentai ir skambūs šūkiai. Jie tik skmbūs ir tušti, o mūsų miestai jau pilni tų tuščių, sovietmetį atkartojančių, kad ir po 1990 m. statytų, paminklų

[Sula]

Iki šiol lyg ir nebuvo jokio konkretumo, kad ten turi būti būtent Vytis. Ar kažką praleidau?

Koks skirtumas? Vieni stums Kauno Vyčio kopiją, kiti - kažką originalesnio, ir vėl užstrigs.

[mantasm]

Koks skirtumas? Vieni stums Kauno Vyčio kopiją, kiti - kažką originalesnio, ir vėl užstrigs.

Ideologinis skirtumas tarp dviejų Vyčių gerokai mažesnis nei kova tarp įpaminklintojų ir išvalstybintojų.

[mantasm]

Saliamonai, laisvė nėra tik postamentai ir skambūs šūkiai. Jie tik skmbūs ir tušti, o mūsų miestai jau pilni tų tuščių, sovietmetį atkartojančių, kad ir po 1990 m. statytų, paminklų

Norint filosofuoti apie laisvę - tam tikra prasme sovietynas buvo didesnė laisvė nei dabar. Tada buvo galima bažnyčioj pažaist krepšinį ar tenisą - dabar ne. Tada buvo galima darbe ramiai pijokaut, dabar nelabai. Tada galėjo vaikai krikštaut atrakcionuose karių kapinėse, dabar nelabai. Tada buvo galima ramiai statyt laiptus iš žydų antkapių, dabar nelabai. Liūdesiukas visiškas.

[Sula]

Ideologinis skirtumas tarp dviejų Vyčių gerokai mažesnis nei kova tarp įpaminklintojų ir išvalstybintojų.

Įstatymu "įsūdytas" Vytis susipriešinimo nemažins.
Pvz.: tokių kaip aš, kurių neįtikina nei realistiniai/modernistiniai Vyčiai, nei kalvos, nei pliažai, yra nemažai. Tik kad ši pozicija ne tokia "karinga".

[MedinisStrazdas]

Saliamonai, laisvė nėra tik postamentai ir skambūs šūkiai. Jie tik skmbūs ir tušti, o mūsų miestai jau pilni tų tuščių, sovietmetį atkartojančių, kad ir po 1990 m. statytų, paminklų

Laisvė nėra ir tik smėlis ir burgeriai. O jeigu esate pabuvojęs vakarų sostinėse tai pas mus dar labai mažai paminklų, ir tuos pačius naikiname nes jeigu soveitai statė vadinasi būtinai blogis.

[index]

Iki šiol lyg ir nebuvo jokio konkretumo, kad ten turi būti būtent Vytis. Ar kažką praleidau?

Buvo ir vien Vyčio konkursas (ir tada jam dar besipriešinančių nebuvo) ir būtent tada išrinko tą išsiviepusį arklį su raiteliu Kalantos veidu, kurį paskui Kaune pastatė. Tada ir prasidėjo visa epopėja ir besipriešinančių skulptūrai atsirado, nes visus pakraupino ta laimėjusi konkursą, kurį šitame puslapyje įdėjau.

Tik dėl to kokia baisi skulptūra laimėjo paskui vyko antras konkursas, kur jau tas laimėjęs Vytis konkuravo su kitais projektais.

Ir pritariu, prievarta įsūdytas Vytis (ir dar būtent toks, koks nepatinka) tikrai nieko nevienys, o tik dar labiau padidins susipriešinimą.

[mag]

Nesu girdėjęs nei vieno Vyčio šalininko, kuris sakytų, kad tas tiesmukokas antrą vietą užėmęs variantas yra šedevras ir geriausias iš geriausių.
O dėl visiškų radikalų, kuriems alergiją kelia bet koks valstybingumo simbolis, - taip jų yra, tik bėda, kad jie dabar už Vilniaus savivaldybės vairo. Siūlau pasiklausyti šitą prieš mažiau nei metus paimtą interviu su Poderskiu/Labašausku:

Pažiūrėkite nuo 26:30 , kur "Kalvelės" autorius atviru tekstu pripažįsta, kad projektas buvo sugalvotas taip, kad tiesiog pratęstų rekreacinės erdvės, pievelės plotą Iškart po to, Poderskis "visiškai pritaria" ir papildo, kad "toje aikštėje yra paliktas ratas, kuris kviečia pastatyti statulą, ir su laiku ji ten būtų neišvengiamai pastatyta"; "su kalvele atsiras daugiau žalios erdvės, mažiau sakralumo, mažiau oficiozinio paveikslo, kuris iš tos aikštės pasitrauks, bus daugiau mėgavimosi gražia diena". Kitaip tariant, atviru tekstu pripažįstama, kad savivaldybė "kalvelę stumia", tam, kad vėliau visokie retrogradai patriotai nepastatytų statulų, kurios trukdys mėgautis gražia diena ant pievelės, t.y. statula tame rate iš principo blogai ir tam bet kuria kaina reikia užkirsti kelią.
Taip kad ekstremistai yra - jie šiuo metu valdo Vilnių, take the red pill.

Dėl Vyčio kalbėta, kad ten ir kažkokios "maklės", kad dabartinė rekonstrukcija, jau kaip Vyčiui paruošta. Įdomiau tik kaip ta kalvelė neužkliūna ieškantiems korupcijos požymių. Laimi projektas, kuris net neaiškų kaip tiksliai atrodys, nors buvo "dirbtuvės" kaip ir patobulint projektą, detalizuot. Tai autorius tik po kiek laiko pradėjo pats lipdyt ir demonstruot. Galima sakyt netyčia teko girdėt autoriaus interviu per radiją. Viename jis ten kaip perpykes ardėsi į kairę ir dešinę netgi gan chamiškai bendraudamas su oponentais, kurie lyg ir nebuvo konkrečiai jo priešininkais. Kitame gi jis jau po pirmų savo lipdinių aiškino kas kaip. Tai ten vėl gi gan nekonkretų pas jį. Jau nebeaišku tiksliai kiek užtruktų jei vienas lipdytų.Nenoriu sumeluot gal net ilgiau metai. Jei greičiau, tada reik daugiau samdyt žmonių, ir daugiau pinigų .Na ko ne tradicinė schema, kai reik daugiau pinigų, kai statyba ar rekonstrukciaj užsitęsia ir pan. Labai įdomiai atrodė, ir kai pats autorius ten aiškino facebooke oponuojantiems( ne "senyviems žmonėms"), kad prieš tai buvęs balsavimas ar apklausa buvo ne reprezentatyvi, kad balsavusieji buvo vyresnio amžiaus žmonės. Na toks pasisakymas labai jau primenantis, kai kuriuos veikėjus šių laikų politikos ir ne tik. Įdomiai atrodė ir kai pats autorius dalyvauja proteste Lukiškių aikštėje, na kaip ir pats už save taip gaunas. Buvo ten kažkoks protestas, kuriame susirinko patylėt jaunimėlis. Tiesa į tą protestą dalyvaut, kaip supratau, jis ir buvo pakviestas facebooke organizatorių ar dalyvių

[Horn]

Aš manau tarp to vyčio kaip Kaune ir tokio vyčio, kaip Index antroje foto būtų dar didesnis susipriešinimas, nei dabar buvo su kalvele. Aš asmeniškai balsavau už kalvelę, bet tokia vyčio versija kaip Index pateikė man visai patinka. O šiaip aikštė gera ir tokia kokia dabar yra. Mažiausiai nepatenkintų.

[Hub]

Naiviai tikiuosi, kad paskutinysis Seimo įstatymas būtent tam ir atvers kelią. Bus konkursas būtent Vyčiui ir galėsim rinktis iš melejono interpretacijų Vyčio tema. Ir atrinkti tiesiog meniškai tinkamiausią Vytį.

O tai kodėl jums, ponas, jau plazdanti vėliava su Vyčiu netinka?

[mantasm]

O tai kodėl jums, ponas, jau plazdanti vėliava su Vyčiu netinka?

Kas sakė, kad netinka? Jei bus nuspręsta su visam, kad visokių kalvelių-šudelių nebus ir su visam bus vėliava, aš visiškai už.