Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[Saliamonas]

OK, turiu pripažinti, kad jūsų argumentai nugalėjo, aš taip pat pradedu galvoti, kad vietoje visokių patriarchalinių, militaristinių ir rasistinių vyčių norėčiau ko nors labiau šiuolaikinio. Siūlau M. Gaubo "Lietuvaitę" įrengti Lukiškių a. - manau, puikiai išreikštų idėją, jog laisvę iškovojome tam, kad galėtume džiaugtis, be to, įsivaizduokime kiek turistų sulauktume:

[Eidvis]

Aš nesuprantu, kodėl gali vykti visokio akcijos - pvz pomidorams Maximoje, bet nevyksta akcija - pasimatuokim temperatūrą?

[MedinisStrazdas]

Facebooko jaunimas jau parodė, kad gali suorganizuoti gerus mitingus (ir didelius, su koncertais, o ne su 10 nerišliai kalbančių sąmokslo teoretikų). Tapinas jau yra tam grupę sukūręs, jei prireiktų.

Tai dabar Tapinas yra "Facebooko jaunimas"?

Aš nesuprantu, kodėl gali vykti visokio akcijos - pvz pomidorams Maximoje, bet nevyksta akcija - pasimatuokim temperatūrą?

Temperatūrą dabar matuoja nemokamai oro uostose.

[Eikantas X]

[Lettered]

Marius Ivaškevičius. Toks Vytis ir yra Leninas

Suprantu, kad politikams norisi palikti po savęs ženklą, kažką materialaus, kad senatvėje, atsivedę anūkus, galėtų jiems pasakyti: „va, ką Aš pastačiau. Tai Aš pradėjau šią Vyčių epochą“. Bet kas, jeigu tas anūkas, priešingai negu jie, jau turės išlavintą skonį ir supratimą, kas yra modernu, o kas – atgyvena, kas – vietoje, o kas – ne. Tas noras, beje, labai žmogiškas, visi mes esame garbėtroškos ir svajojame ką nors po savęs palikti. Tik reikėtų prie jo dar pridurti ambiciją. Norėti po savęs palikti kažką, dėl ko aiktelėtų visas pasaulis, įskaitant ir tą patį anūką. Demokratija yra toks mechanizmas, kuriame ilgai diskutuojama, kartais net metų metus, kol vienų argumentai priverčia atsitraukti kitus ir tada priimamas sprendimas. Paminklas Lukiškių aikštėje nėra kažkokios ypatingos skubos dalykas, be kurio valstybė nustotų funkcionuoti. Jei visuomenei neįtiko vieno konkurso laimėtojas, galima skelbti naują, bet negalima post factum įstatymu keisti konkurso sąlygų, kad pralaimėjęs būtų pripažintas laimėtoju.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit....d?id=84777199

[mantasm]

Matosi Ivaškevičius ne ką mažesnis garbėtroška su neišlavintu skoniu, bet dideliu įsitikinimu, kad jo įsivaizdavimas bus teisingas per amžių amžius. Nes mitinio anūko laikais mados tikrai negali būti pasikeitusios ir netyčia negali būti arkliai vėl suprantama kaip modernumo viršūnė ir grožio etalonas. Nes nu prieš 100 metų Vytis būtų buvęs gerai, bet per ateinančius 100 metų tikrai jokių pokyčių nebus ir kas dabar blogai - tas tikrai nepasidarys gerai ir atvirkščiai.

[Arunasx]

OK, turiu pripažinti, kad jūsų argumentai nugalėjo, aš taip pat pradedu galvoti, kad vietoje visokių patriarchalinių, militaristinių ir rasistinių vyčių norėčiau ko nors labiau šiuolaikinio. Siūlau M. Gaubo "Lietuvaitę" įrengti Lukiškių a. - manau, puikiai išreikštų idėją, jog laisvę iškovojome tam, kad galėtume džiaugtis, be to, įsivaizduokime kiek turistų sulauktume:

https://www.lrt.lt/naujienos/kultura...r-jai-ir-vieta

Turėjau mintį „Lietuvaitę“ pastatyti Rotušės aikštėje, dėl to ketinau kreiptis į sostinės merą. Bet pamačiau, kokios reakcijos atsirado po paplūdimio atidarymo, ir ranka nebekilo jo trukdyti.

[Saliamonas]

https://www.lrt.lt/naujienos/kultura...r-jai-ir-vieta

Nu va, čia tas atvejis, kai riba tarp svajonių-fantazijos ir tikrovės tavo mieste tampa niekinamai maža. Tikiuosi meras pats imsis iniciatyvos ir kurią naktį, visiems ramiai miegant pastatys "Lietuvaitę" į jai priklausančią vietą Lukiškių a. (aikštės architektai kaip tik paliko ratą statuloms, ta vieta "Lietuvaite" būtų kaip tik). Manau galutinai įrodytume, kad esame atviras ir demokratiškas miestas, o "Lietuvaitė" būtų simbolinė nuoroda į laisvę, dėl kurios ir kovojo partizanai.
Kad Vytis yra ne tik atgyvena, kaip mums liudija M. Ivaškevičius, bet ir rasistinis ir amoralus jau irgi žinome iš Arkašos Vinokuro:

Dar daugiau: šis įstatymas yra rasistinis. Prezidentas, tik ką kalbėjęs apie Lietuvos politikų pasiektą dugną, pats jį pramušė taip stumdamas Lietuvos demokratiją tiesiai į amoralumo bedugnę.

https://www.delfi.lt/news/ringas/pol....d?id=84765409

[Pseudo]

Esu LR pilietis. Dar kartą kartojuosi, tik nežinau, ar negalite ar nenorite suprasti. Lukiškių a., tai ne meno inkubatorius ir ne ŠMC salė, tai yra valstybinės reikšmės vieta, praktiškai nuo pat nepriklausomybės atkūrimo ji buvo paskirta ne meniniams eksperimentams, o tautos istorinės atminties įprasminimui. Kaip yra įprasminamos nepriklausomybės kovos ir tautos istorinė atmintis, turi nuspręsti pati tauta per savo atstovus (arba tiesiogiai), o ne kažkokios niekieno neatstovaujančios 3 bobelės iš Šiuolaikinio meno centro. Kad Lukiškių a. yra ne meno galerija ir inkubatorius, o politinę-istorinę reikšmę turinti erdvė nusprendžiau ne aš asmeniškai, tai yra įtvirtinta įstatymais.Kadangi Lukiškių a. turi politinę ir istorinę funkciją, tai politikai, įskaitant Kirkilą ir Karbauskį, turi pilną teisę spręsti, kas ten turi stovėti, nes jie yra teisėtai išrinkti tautos atstovai, o Lukiškių a., kaip minėjau, turi reprezentacinę reikšmę šiai tautai. Tai nėra vietinė reikšmės bariukas ar skverelis Šeškinėje, kad savivaldybė ten galėtų daryti, ką nori.

Šita situacija išvis neturi nieko bendro su tautiniu atminimu, o su Karbauskio ir co tolitaristiniu fetišizmu, prisidengiama tautos didvyrių pagerbimu Lukiškių aikštėje, bet juokinigausia, kad ten pezama ir piktinamasi papiltu smėliu ir atgivinta aikše kur ir darbo dieną pagaliau būna pilna žmonių, jau esantis paminklas sukileliams aikštėje yra bomžų ir girtuokių viešasis tualetas jau dešimtmečius, bet čia jau viskas ok, atminimui netrukdo. Puiku, kad kičo mylėtojas Kauno krabas pasistatė šitą Vytį, nes jei turime prie katedros girtą Gediminą, tai turėtume ir putplastinį Vytį. Tiesiai šviesiai pasakysiu - Lukiškių aikštei išvis nereikia jokių monumentų, Vytį išvis reikia statyti Seimo fontano vietoje, o lukiškės turi būti rekreacinė vieta, jei sovietai ten turėjo leniną, tai nereiškia, kad reikia ir mums ten monumentus statyti.

[Lettered]

Matosi Ivaškevičius ne ką mažesnis garbėtroška su neišlavintu skoniu, bet dideliu įsitikinimu, kad jo įsivaizdavimas bus teisingas per amžių amžius. Nes mitinio anūko laikais mados tikrai negali būti pasikeitusios ir netyčia negali būti arkliai vėl suprantama kaip modernumo viršūnė ir grožio etalonas. Nes nu prieš 100 metų Vytis būtų buvęs gerai, bet per ateinančius 100 metų tikrai jokių pokyčių nebus ir kas dabar blogai - tas tikrai nepasidarys gerai ir atvirkščiai.

Ivaškevičius nenori paminklo pagal savo asmeninius norus, o kaip tik yra už atvirą menininkų konkursą, priešingai nei kai kurie sovietinio tipo politikai, kurie nori, kad menas būtų kuriamas pagal jų dudelę, panašiai kaip SSRS leninai buvo statomi pagal partijos užsakymus.

[mantasm]

Ivaškevičius nenori paminklo pagal savo asmeninius norus, o kaip tik yra už atvirą menininkų konkursą, priešingai nei kai kurie sovietinio tipo politikai, kurie nori, kad menas būtų kuriamas pagal jų dudelę, panašiai kaip SSRS leninai buvo statomi pagal partijos užsakymus.

Asmeninį norą turi - sako koks paminklas neturėtų būti. Jau iškart apriboja menininkus ką gali kurti ir ko ne.

Kaip bevartysi, ir čia valstybinis užsakymas su aiškia tema

[Saliamonas]

Šita situacija išvis neturi nieko bendro su tautiniu atminimu, o su Karbauskio ir co tolitaristiniu fetišizmu, prisidengiama tautos didvyrių pagerbimu Lukiškių aikštėje, bet juokinigausia, kad ten pezama ir piktinamasi papiltu smėliu ir atgivinta aikše kur ir darbo dieną pagaliau būna pilna žmonių, jau esantis paminklas sukileliams aikštėje yra bomžų ir girtuokių viešasis tualetas jau dešimtmečius, bet čia jau viskas ok, atminimui netrukdo. Puiku, kad kičo mylėtojas Kauno krabas pasistatė šitą Vytį, nes jei turime prie katedros girtą Gediminą, tai turėtume ir putplastinį Vytį. Tiesiai šviesiai pasakysiu - Lukiškių aikštei išvis nereikia jokių monumentų, Vytį išvis reikia statyti Seimo fontano vietoje, o lukiškės turi būti rekreacinė vieta, jei sovietai ten turėjo leniną, tai nereiškia, kad reikia ir mums ten monumentus statyti.

Kalinausko ir kitų sukilėlių atminimo memorialas Lukiškių a. užkampyje iš tiesų apleistas ir gėdingos būklės, nes jį turėtų prižiūrėti savivaldybė, kuri neturi noro rūpintis visokių Kalinauskų atminimais, bet randa lėšų savo partijėlės reklamai toje pačioje aikštėje. Juolab, kad tas Kalinausko ir kitų nužudytų sukilėlių memorialas dar turi ir rasistų dažnai naudojamą kryžių su (o siaube!) rūpintojėliu:



Šiaip man patinka, kai žmonės atvirai deda kortas ant stalo ir sako, kad nereikia jokių memorialų toje aikštėje - galima padėkoti bent už atvirumą, kuris šimtą kartų geriau nei bandymai už memorialą pastumti visokias kalveles, kurios anot paties autoriaus, ir yra tos pačios rekreacinės erdvės pratęsimas aikštėje.

[mantasm]

Tiesiai šviesiai pasakysiu - Lukiškių aikštei išvis nereikia jokių monumentų, Vytį išvis reikia statyti Seimo fontano vietoje, o lukiškės turi būti rekreacinė vieta, jei sovietai ten turėjo leniną, tai nereiškia, kad reikia ir mums ten monumentus statyti.

Kodėl Lukiškių aikštė turėtų būti rekreacinė, o Seimo fontano vieta - ne? Rekreacinio pliažiuko daug labiau reiktų tarp Seimo ir Mažvydo bibliotekos. Kažkiek vietą atgaivintų ir būtų kur prisėst išėjus iš bibliotekos. Galėtų atidaryt skaityklos skyrių lauke.

[Lettered]

Asmeninį norą turi - sako koks paminklas neturėtų būti. Jau iškart apriboja menininkus ką gali kurti ir ko ne.

Kaip bevartysi, ir čia valstybinis užsakymas su aiškia tema

Ivaškevičius nori skaidraus konkurso, priešingai nei kai kurie politikai. Tiksliau jis jau yra įvykęs, tik kai kuriems politikams nepatinka jo rezultatai.

[mantasm]

Ivaškevičius nori skaidraus konkurso, priešingai nei kai kurie politikai. Tiksliau jis jau yra įvykęs, tik kai kuriems politikams nepatinka jo rezultatai.

Tik nepamiršta paminėti, kad Vytis netinka Tai meninė raiška kaipo ir siaurėja.

Kiek pamenu buvo nemažai klausimų dėl komisijos sudarymo skaidrumo.

[Pseudo]

Kodėl Lukiškių aikštė turėtų būti rekreacinė, o Seimo fontano vieta - ne? Rekreacinio pliažiuko daug labiau reiktų tarp Seimo ir Mažvydo bibliotekos. Kažkiek vietą atgaivintų ir būtų kur prisėst išėjus iš bibliotekos. Galėtų atidaryt skaityklos skyrių lauke.

Pirmiausa dėl to, kad seimo aikštė yra reprezintetyvinė šalies aikštė, čia vyksta sutikimai kitų šalių lyderių, vyksta įvairūs pagerbimai ir paminėjimai, taip pat vyksta demokratiniai šalį formuojantys procesai, čia buvo atkurta Lietuvos nepriklausomybė, seimo fontanas yra tobula vieta monumentui. Taip pat kaip skulptūra trukdytų tavo "lauko skaityklą"?
Seimo aikštė turėjo daug didesnę reikšmę kovoje dėl nepriklausomybės, Lukiškės istoriją pradėjo kaip miestelėnų nekenčiama aikštė, kurioje (ir ne tik joje) Muravjovas ir co vykdė sukilėlių egzekucijas tai ir lenino paminko nuvertimas tėra ryškiausios sąsajos su Lietuvą ir jos kovomis, bet net ir sukilėlių atminimas esantis ten niekam nerūpi, visi nori įsiamžinti kaip carai, jog va aš pastačiau ten savo žymę. Brazauskas irgi atsižymėjo ir turime šlykštų kičą bei nacionalinę gėdą televizijoje reklamuotą "valstybingumo simbolį" valdovų rūmus. Taip pat turėsime su Basanavičiaus idėja menkai ką beturintčius "tautos namus". Gal pagaliau užteks Vilniuje oligarchinio naftalino?

[VNS]

Šiaip palaikyčiau idėją statyti Vytį prie Seimo.

[mantasm]

Pirmiausa dėl to, kad seimo aikštė yra reprezintetyvinė šalies aikštė, čia vyksta sutikimai kitų šalių lyderių, vyksta įvairūs pagerbimai ir paminėjimai, taip pat vyksta demokratiniai šalį formuojantys procesai, čia buvo atkurta Lietuvos nepriklausomybė, seimo fontanas yra tobula vieta monumentui. Taip pat kaip skulptūra trukdytų tavo "lauko skaityklą"?
Seimo aikštė turėjo daug didesnę reikšmę kovoje dėl nepriklausomybės, Lukiškės istoriją pradėjo kaip miestelėnų nekenčiama aikštė, kurioje (ir ne tik joje) Muravjovas ir co vykdė sukilėlių egzekucijas tai ir lenino paminko nuvertimas tėra ryškiausios sąsajos su Lietuvą ir jos kovomis, bet net ir sukilėlių atminimas esantis ten niekam nerūpi, visi nori įsiamžinti kaip carai, jog va aš pastačiau ten savo žymę. Brazauskas irgi atsižymėjo ir turime šlykštų kičą bei nacionalinę gėdą televizijoje reklamuotą "valstybingumo simbolį" valdovų rūmus. Taip pat turėsime su Basanavičiaus idėja menkai ką beturintčius "tautos namus". Gal pagaliau užteks Vilniuje oligarchinio naftalino?

Kokią prasmę Seimo aikštė turėjo ankstesniems laikams nei K11? O aplink Lukiškių aikštę vienokių ar kitokių reikalų turėjo kone kiekviena laisvės kovotojų karta.

Jei skulptūra prie seimo netrukdytų rekreacijai, tai skulptūra Lukiškėse matyt irgi netrukdytų rekreacijai. Net ir "pliažui" netrukdytų

Tamstai turbūt ir Trakų pilis kliūna?

[MedinisStrazdas]

Pirmiausa dėl to, kad seimo aikštė yra reprezintetyvinė šalies aikštė, čia vyksta sutikimai kitų šalių lyderių, vyksta įvairūs pagerbimai ir paminėjimai, taip pat vyksta demokratiniai šalį formuojantys procesai, čia buvo atkurta Lietuvos nepriklausomybė, seimo fontanas yra tobula vieta monumentui. Taip pat kaip skulptūra trukdytų tavo "lauko skaityklą"?

Lukiškių aikštė yra reprezantyvinė šalies aikštė pagal dar devintame dešimtmetyje pasirašytą nutarimą. tai jeigu tai galioja seimo fontanui tai galioja ir lukiškių aikštei.

[Saliamonas]

Pirmiausa dėl to, kad seimo aikštė yra reprezintetyvinė šalies aikštė, čia vyksta sutikimai kitų šalių lyderių, vyksta įvairūs pagerbimai ir paminėjimai, taip pat vyksta demokratiniai šalį formuojantys procesai, čia buvo atkurta Lietuvos nepriklausomybė, seimo fontanas yra tobula vieta monumentui. Taip pat kaip skulptūra trukdytų tavo "lauko skaityklą"?
Seimo aikštė turėjo daug didesnę reikšmę kovoje dėl nepriklausomybės, Lukiškės istoriją pradėjo kaip miestelėnų nekenčiama aikštė, kurioje (ir ne tik joje) Muravjovas ir co vykdė sukilėlių egzekucijas tai ir lenino paminko nuvertimas tėra ryškiausios sąsajos su Lietuvą ir jos kovomis, bet net ir sukilėlių atminimas esantis ten niekam nerūpi, visi nori įsiamžinti kaip carai, jog va aš pastačiau ten savo žymę. Brazauskas irgi atsižymėjo ir turime šlykštų kičą bei nacionalinę gėdą televizijoje reklamuotą "valstybingumo simbolį" valdovų rūmus. Taip pat turėsime su Basanavičiaus idėja menkai ką beturintčius "tautos namus". Gal pagaliau užteks Vilniuje oligarchinio naftalino?

O kaip skulptūra Lukiškių aikštėje trukdytų tavo rekreacijai? Lukiškių aikštės plotas apie 50 000 km^_2. Statula tikriausiai stovėtų ten kur yra tas jai paruoštas ratas, t.y. kokie 50 kv², t.y. 0,1% visos aikštės. Likusiuose 99,9 proc. aikštės ploto galėsite daryti piknikus, burbuliatorius, super tėvelių konkursus ar ką tik norite, panašiai kaip dabartinėje Katedros aikštėje Gedimino paminklas netrukdo aplinku verdančiam gyvenimui, skeitinimui, koncertams, susitikimams ir t.t. Racionalaus pagrindo statulos nestatymui Lukiškių a. nėra, tas "aikštė bus atimta iš žmonių" yra tik pigi atmazkė, vienintelis priešininkų motyvas - priešiškumas paminklams kaip tokiems, per se, nes gi valstybingumo simbolis suponuoja tam tikrą kolektyvinę tapatybę, kažką, kas iškyla virš individo-vartojo, o tai ir sukelia alergiją iš provincijos atvykusiems hipsteriams ir jų merui.

Dėl "įsiamžinimo" - tame nieko blogo nėra, manau visiškai normalu, kad laikinas šioje žemėje žmogus nori įsiamžinti, palikti po savęs kažką gražaus, ačiū Dievui, kad ne visų egzistencijos prasmė apsiriboja burgeriais ir alumi. Jūsų žiniai visi gražiausi architektūros perlai Vilniuje atsirado, nes kažkuriam LDK/ATR bajorui užsinorėjo "įsiamžinti": Šv. Jonų bažnyčios statybas iniciavo Jogaila, ta pati Lukiškių įv. Pilypo ir Jokūbo bažnyčia iškilo, kai kažkoks smolensko kaštelionas Jurgis Liutauras Chreptavičius dovanojo Vilniaus dominikonams 4000 auksinų, nurodydamas Lukiškių kapinėse pastatyti bažnyčią ir vienuolyną. Antakalnio žiedo Šv. Petro ir Povilo bažnyčia iškilo, kai LDK etmonas ir Vilniaus vaivada Mykolas Kazimieras Pacas pradėjo Antakalnyje statyti naują šventovę, sakoma, kaip padėką Dievui už laimingą išsigelbėjimą karo su Maskva metu. O Valdovų rūmai yra vienas iš nedaugelio dalykų, už kuriuos reiktų dėkoti Brazauskui, kad dabar turime bent kažkokį šlovingos Lietuvos istorijos priminimą ir simbolį, o ne liūdnų griūvėsių krūvą miesto centre.