Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[Galys]

Jei užsimojai kardu, tai skydą laikai prie krūtinės, kad negautum atgal, o ne atveri visą savo kūną priešui.

O jei čia bendražygių kvietimas į kovą arba pagal žodžio prasmę raginimas vytis priešą? Pagal prasmę tikrai gražiau būtų, kai demonstruojamas įkvėpimo momentas, o ne epizodas prieš kažkam paleidžiant žarnokus.

[R.D.]

Šarvai - nesąmonė; žirgo aprangos elementai - nesąmonė; ginklai - daugiau mažiau. Tikras medieval fantasy...

[B.S.]

Labiau rafinuota ir pasaulietiška - tai čia tas bunkeris turbūt?

Šita Vyčio skulptūra ten būtų tikusi idealiai. Įspūdis, didingumas ir galia. Tos vadinamosios rafinuotos, kurios yra pasiūlytos, tikrai nesukeltų tokio pritrenkiančio įspūdžio. Nebūtų jokio "WOW!!!", tik "okay... nice".

Čia tas pats, kas lyginti Libeskindo pastatą su kitais mūsiškių pasiūlytais projektais

Nieko tu nenustebinsi su paprastu raiteliu. WOW būtų tik tau, nes turi kontekstą.
Bunkeris bent jau turi kažkokią mintį. Nesu nusistatęs prieš Vytį, bet šis projektas Lukiškėse netinka.

[B.S.]

O jei čia bendražygių kvietimas į kovą arba pagal žodžio prasmę raginimas vytis priešą? Pagal prasmę tikrai gražiau būtų, kai demonstruojamas įkvėpimo momentas, o ne epizodas prieš kažkam paleidžiant žarnokus.

Nereikia išvedinėti tai ko ten nėra, tenais nėra tavo "jei". Yra toks dalykas kaip visiems suprantami simboliai.
Šaukimas į kovą būtų TIESIAI iškeltas kardas.

[sankauskas]

Šita Vyčio skulptūra ten būtų tikusi idealiai. Įspūdis, didingumas ir galia. Tos vadinamosios rafinuotos, kurios yra pasiūlytos, tikrai nesukeltų tokio pritrenkiančio įspūdžio. Nebūtų jokio "WOW!!!", tik "okay... nice".

WOW, žmogaus ant arklio skulptūra!! Kaip įspūdinga!

[B.S.]

Vyčio fanai ir toliau nesupranta kad pasipriešinimas dėl Vyčio buvo ne dėl to jog tai Vytis.
Pasipriešinimas yra todėl, jog Vytis yra pilnas neišdirbtų, neišbaigtų, klaidinančių ir stačiokiškų detalių.
Vyčio skulptūros neužtenka, tai turi būti Vytis su teisingom detalėm ir simbolizmu.

[julius]

Labiau rafinuota ir pasaulietiška - tai čia tas bunkeris turbūt?

Šita Vyčio skulptūra ten būtų tikusi idealiai. Įspūdis, didingumas ir galia. Tos vadinamosios rafinuotos, kurios yra pasiūlytos, tikrai nesukeltų tokio pritrenkiančio įspūdžio. Nebūtų jokio "WOW!!!", tik "okay... nice".

Čia tas pats, kas lyginti Libeskindo pastatą su kitais mūsiškių pasiūlytais projektais

Jau daug buvo diskutuota šia tema, ir nebesinori daryti iš šito forumo delfio komentarų skilties. Bet vis dėl to.
Nesu nei bunkerio gerbėjas, nei Vyties priešininkas, bet - kaip ir didelė dalis šios projekto priešininkų, esu prieš šitą konkretų naglai "prastumtą" Vyties variantą.

Man, kaip besidominičiam viduramžių ginkluote, studijavusiam skulptūrą bei anatomiją , šita skulptūra yra pilna anatominių neatitikimų, fizikinių dėsnių nepaisymo (arklys turėtų pasitempti čiurnas, o raitalis iškristi aukštėlnykas iš balno). Šarvuotė ginkluotė skirtingu amžių kratinys (pvz. kalavijas ankstyvųjų viduramžių gal dar karalių Mindaugą menantis . krūtinės šarvai 16 a pabaigos ir pėstininko ne raitelio. Skydas turi kabot ant kaklo, kad ranka būtų laisva arklio valdymui ir t.t.)

Kažkas man bandė kažkur kontraargumentuoti - jog tai yra "meninė interpretacija" ir nebūtinai ji turi atitikti realybės.
Bet meninė interpretacija turi būti kažkiek skoninga ir abstrahuota, nes gavosi tai sakyčiau toks kičinis "medieval fantasy action figure" kaip iš kokio "dungeons and dragons" kuri nei su istorija, nei su valstybės heraldika neturi nieko bendro.

Džiaugiuosi kad šis "anachronizmų rinkinėlis" bus pastatytas ten kur jis mažiausiai kliudys akis. Galės Kauno žalgirio fanai po sėkmingų rungtynių ant jo jodinėti šampaną gerdami

[Galys]

Nereikia išvedinėti tai ko ten nėra, tenais nėra tavo "jei". Yra toks dalykas kaip visiems suprantami simboliai.
Šaukimas į kovą būtų TIESIAI iškeltas kardas.

Tai ir neišvedinėkite su savo "skydas taip nelaikomas". Be visiems suprantamo dalykų dar yra ir vieta interpretacijai, Jums atrodo, kad čia kovos akimirka, bet nesueina galai, kaip yra su skydu. Man čia šauksmas į kovą ir galai su poza sueina ( tik nereikia tų paboldinimų(lygtai nuo to fantazija taps faktu) .

[B.S.]

Tai ir neišvedinėkite su savo "skydas taip nelaikomas". Be visiems suprantamo dalykų dar yra ir vieta interpretacijai, Jums atrodo, kad čia kovos akimirka, bet nesueina galai, kaip yra su skydu. Man čia šauksmas į kovą ir galai su poza sueina ( tik nereikia tų paboldinimų(lygtai nuo to fantazija taps faktu) .

Pasikartosiu: tiek Europoje, tiek visame pasaulyje yra susiformavę raitelio simboliai.
Jūs matot tai, ką jūs norit matyti.
Visi kiti matys tai kas yra pavaizduota, pagal susiformavusį simbolizmą.

[Galys]

Pasikartosiu: tiek Europoje, tiek visame pasaulyje yra susiformavę raitelio simboliai.
Jūs matot tai, ką jūs norit matyti.
Visi kiti matys tai kas yra pavaizduota, pagal susiformavusį simbolizmą.

Kauniečiai, vertinkite šį Vytį pagal Europoje ir pasaulyje susiformavusį raitelio simbolizmą. Šito sakinio raidžių šriftą reikia daryti dukart didesnį nei Vytis, kad liumpenai nepradėtų galvoti kas ir kaip čia.

[B.S.]

Kauniečiai, vertinkite šį Vytį pagal Europoje ir pasaulyje susiformavusį raitelio simbolizmą. Šito sakinio raidžių šriftą reikia daryti dukart didesnį nei Vytis, kad liumpenai nepradėtų galvoti kas ir kaip čia.

Vilniečiams visai negaila kad Kaunas turės šią skulptūrą. Turėkitės. Vilnius su laiku pastatys tai, ką supras ne tik kauniečiai, bet ir likęs pasaulis.
Jokie jūsų argumentai šio raitelio (ne)kokybės nepakeis.

[Galys]

Vilniečiams visai negaila kad Kaunas turės šią skulptūrą. Turėkitės. Vilnius su laiku pastatys tai, ką supras ne tik kauniečiai, bet ir likęs pasaulis.
Jokie jūsų argumentai šio raitelio (ne)kokybės nepakeis.

Aš nekimbu ir neginu, nei Vilniaus, nei Kauno, nei Vyčio, nei kalvos. Tiesiog kaip jūs prisikabinote prie skydo, taip aš prisikabinau prie šitos jūsų pastabos, tiesiog jei labai nori, prikibti randi prie ko.

[B.S.]

Aš nekimbu ir neginu, nei Vilniaus, nei Kauno, nei Vyčio, nei kalvos. Tiesiog kaip jūs prisikabinote prie skydo, taip aš prisikabinau prie šitos jūsų pastabos, tiesiog jei labai nori, prikibti randi prie ko.

Gal neapverskim visko aukstyn kojom. Lygiai tos pacios pastabos buvo duodamos dar konkurso metu. Niekas nebuvo pakeista. Uz tuos pacius pinigus su mazais pakeitimais buvo galima padaryti gerai.
Visiskai nebuvo atsizvelgta i teisinga kritika. Nulis pakeitimu. Tai kuris cia kvailas? Ar tas kuris nesiklause ir prastume Vyti kuo greiciau, ar tas kuris baksnojo pirstu i klaidas ir dabar juoksis is sito Vycio? Turekites, gerai kad ne Vilniuje stoves.

[Creatium]

Gal neapverskim visko aukstyn kojom. Lygiai tos pacios pastabos buvo duodamos dar konkurso metu. Niekas nebuvo pakeista. Uz tuos pacius pinigus su mazais pakeitimais buvo galima padaryti gerai.
Visiskai nebuvo atsizvelgta i teisinga kritika. Nulis pakeitimu. Tai kuris cia kvailas? Ar tas kuris nesiklause ir prastume Vyti kuo greiciau, ar tas kuris baksnojo pirstu i klaidas ir dabar juoksis is sito Vycio? Turekites, gerai kad ne Vilniuje stoves.

Bet konkurso nelaimėjo dėl to, kad Vytis, o ne dėl to, kad raukšlės blogai sudėtos. Jeigu konkursas būtų buvęs dėl raukšlių, tai būtų buvę prašyta pateikti realistinio Vyčio variantų į konkursą.

Bet aš tai susitaikiau su mintimi, kad turėsim modernų ir ne visus žuvusius už laisvę tinkamai atspindintį paminklą. Jeigu padarys gerai, apšvies gerai - bus tikrai gerai.

[R.D.]

Žinote, anksčiau įrodinėjau (kažkokiam ilgam poste), kad kalvelė yra nesąmonė, nes tikėjau realistišku Vyčiu, nors, tiesą sakant, norėjau modernios Vyčio interpretacijos. O koks galutinis rezultatas? Kalvelė lieka kažkokio hipio šmc menininko minties vaisius, o dabartinis Vytis (nulietas Ukrainoje) tėra realizmo parodija. Rekonstruktoriai jau plačiai šypsosi žiūrėdami, nes dar visi pamena, kaip buvo pastatytas girtas samurajus (Gedimino paminklas) ir visi kalbėjo, kad tipo "nu laikai tokie buvo, medžiagos nebuvo, tyrimo nebuvo", o dabar, kai jau net disertacija iš šarvuotės viduramžių Lietuvoje parašyta, viduramžių ginklams yra atskiros studijos, nekalbant apie pavienus straipsnius, kaip pasisemti idėjų galima iš rytų, vakarų, bet ne, tiesiog autorius sugalvoja kažkokį medieval fantasy ir galvoja, kad šis, žaislą primenantis dalykas, yra "realistiška viduramžių raitelio skulptūra". Atsiprašau, bet gėda. Gėda už tą kalvą, gėda už tokį Vytį. Net laisvės kovotojams negali nieko padoraus sukurti. Nors dar tikėjau, kad yra kietų menininkų, bet vis labiau įsitikinu, kad šokinėjama nuo vieno kraštutinumo iki kito.

[B.S.]

Bet konkurso nelaimėjo dėl to, kad Vytis, o ne dėl to, kad raukšlės blogai sudėtos. Jeigu konkursas būtų buvęs dėl raukšlių, tai būtų buvę prašyta pateikti realistinio Vyčio variantų į konkursą.

Jei ką, tai Vyčio pasiūlymas susilaukė daug kritikos. Būtų buvęs kitoks, tai grečiausiai būtų laimėjęs. Juk ir pastatė tokį, kokį pasiūlė. Taip kad nemosuokit kumščiais po kovos. Konkursas pralaimėtas teisingai. Šitam daiktui ne vieta Lukiškėse.
Būtų pataisę, pasipriešinimas jam būtų gerokai sumažėjęs.

[Creatium]

Jei ką, tai Vyčio pasiūlymas susilaukė daug kritikos. Būtų buvęs kitoks, tai grečiausiai būtų laimėjęs. Juk ir pastatė tokį, kokį pasiūlė. Taip kad nemosuokit kumščiais po kovos. Konkursas pralaimėtas teisingai. Šitam daiktui ne vieta Lukiškėse.
Būtų pataisę, pasipriešinimas jam būtų gerokai sumažėjęs.

Konkursas, šiaip, laimėtas visuomenės balsavime. Pralaimėtas po komisijos balsavimo. O kodėl komisija taip balsavo tai čia niekam ne paslaptis.

[B.S.]

Konkursas, šiaip, laimėtas visuomenės balsavime. Pralaimėtas po komisijos balsavimo. O kodėl komisija taip balsavo tai čia niekam ne paslaptis.

Na tai kodėl taip balsavo komisija?..
Jei jums svarbiau neadekvatus "Vytis", nei kokybė, galėsit laisvai suvažinėti į Kauną. Aš asmeniškai nenoriu apturėti gėdos centrinėje miesto aikštėje. Jau geriau palaukti.

Pasikartosiu dar kart: jokie argumentai šito raitelio klaidų neištaisys.

[Creatium]

Na tai kodėl taip balsavo komisija?..
Jei jums svarbiau neadekvatus "Vytis", nei kokybė, galėsit laisvai suvažinėti į Kauną. Aš asmeniškai nenoriu apturėti gėdos centrinėje miesto aikštėje. Jau geriau palaukti.

Pasikartosiu dar kart: jokie argumentai šito raitelio klaidų neištaisys.

Pasakysiu du burtažodžius: "šmc" ir "militaristinis siaubas".

IMO didesnis pravalas yra turėti paminklą laisvės kovų aukoms, kuriame paminima tik maža dalis tų aukų (partizanai), o visi kiti pamirštami. Geriau jau turėti Vytį su ne tobulai tinkamu laipsniu iškeltu kalaviju.

[B.S.]

Tai jūs tiesiai šviesiai rėžkite, o ne vieną "ne paslaptį" denkite savo burtažodžiais.
"Ne paslaptis kad komisija balsavo už bunkerį, nes..."
Laukiu. Jei galima su nuorodom. Dėkoju.