Misionierių sodai Vilniaus senamiestyje

[B.S.]

Jūsų nuomonė. Galite ją turėti. Kadangi šitoje srityje dirbu (su Subačiaus atveju nieko bendro neturiu), tai galiu tik pasakyti, kad žmonės buvo labai nustebę dvigubų standartų taikymu Vilniuje. Nes tok čiūdas prilygsta namo pastatymui prie piliakalnio, kas yra nerealu, išskyrus kelis stebuklingus atvejus. O čia štai taip lengvai parėjo. Neįtikėtina. Šitai iš profesionaliosios darbo dalies.
Asmeninė mano nuomonė, kad tokio pobūdžio namams tokia vieta yra netinkama, nes ji darko ne tik architektūrį landšaftą, bet ir realųjį. Tokią nuomonę galiu turėti ir turėsiu.
Eidamas bjauresius, kad tokia graži vieta buvo parduota už pinigus, kad ten būtų pastatytas visiškai nesiderininatis svetimkūnis. Ir bjauresius visais, kurie ten gyvena, nes man valstybė to neleistų (žinau puikiai, nes dirbu tokiems, kurie norėtų pasistatyti tokius namus), jeigu aš sugalvočiau panašioje vietoje pasisatyti namą.

Čia miestas, o ne piliakalnio papėdė. Nugriovė baisuoklį, užstatys dalį parko kurio ten nėra, kame problema? Taip, geriausia būtų jei ten įrengtų fantastišką parką. Tačiau taip nebus, nes dabar ten privati nuosavybė, ir todėl kad visada trūko ir truks pinigų. Norit ant svetimo į dangų nujoti? Kokie konkretūs realūs pasiūlymai investuotojui atgauti pinigus? Dar kart pasikartosiu kad gyvename mieste, o ne muziejuje. Nesiūlau leisti daryti bet ką ir bet kur, tačiau miestas turi gyventi, vystytis ir tankėti, o ne vegetuoti prisiminimais.

[dr.pienas]

O ar ne tiesa, kad viena iš Vilniaus vertingųjų savybių (ne UNESCO vertinimu, bet marketinginiu) yra architektūros stilių įvairovė ir tarpusavio darna? Tai, kad senamiestyje lyg niekur nieko ugniasienėmis blokuojasi gotika su klasicizmu, barokas su neoklasika, modernizmas su postmodernizmu... ? Visi tuo ypatingai džiaugiasi, bet nemato, kad dabartinis senamiesčio apsaugos kursas iš esmės draudžia šios istorinės/architektūrinės raidos tęstinumą: arba draudžia naują statybą arba leisdamas naują statybą verčia imituoti senuosius stilius. Kitaip tariant, Vilniaus senamiestis yra toks gražus koks yra todėl, kad iki XIX a paveldosauga neegzistavo.

[J.U.]

Turbūt dėl panašių priežasčių, kodėl ir medžiai Vilniuje yra šventi ir jų negalima kirsti, o šabakštynai ir šiukšlynai vadinami "parkais"

O tai tik rodo jog Vilniuje pilna kaimiečių blogąja prasme, neturinčių jokio supratimo kas tai yra aplinkos tvarkymas. Vilniuje netgi ilgai turėjome valdžioje kaimietį iš Ukmergės, kurio veiklos pėdsakus dar 100 metų srėbsime.
Vilniuje nėra tikrų landšafto specialistų, ko nepasakysi apie Kauną. Užtai yra tokių "specialistų" kuriems supuvusi bakūžė yra paveldas, tačiau miesto panorama yra kažkoks nesuvokiamas dalykas.

[nomad]

Tada valstybė turi gražinti 16 milijonų už kuriuos pardavė tą ligoninę + protinga pelno maržą nuo pareikštos investuotos sumos 40 milijonų, nes nebuvo pateisinti teisėti lūkesčiai, marža tarkim 15% taigi valstybė turėtu išmokėti 22 milijonus eurų. Jau isivaizduoju koks šaršalas kiltu jei valstybė pareikštu kad išmokės 22 milijonus kad toje vietoje padarytu apžvalgos aikštelę. Investuotojų vietoje tokios sumos ir pareikalaučiau, koks skirtumas pelną gauti statant namus ar bylinėjantis tarptautiniame arbitraže, o ir valstybei paslaugą padarytų nes gal baigtusi tos nesamonės kai šiandien ką nors leidžia, o rytoj jau draudžia.

+1. Dar kartą reiktų priminti visiems, kad šitas paveldo "saugojimas" visiems mokesčių mokėtojams kirs per kišenę.

O diskusija kas toje vietoje "gražiau" yra neadekvati, nes tą klausimą uždarė Architektų Sąjunga konkurso būdu.

[DeSadas]

+1 gyvename teisiniame pasaulyje "kolkas" , visa si saviveikla brangiai kainuos! Cia tas pats kaip "lidl" kazkas is ju norejo babkiu pasidaryt del policijos pastato. Siou atveju visi statybos leidimai kiek suprantu jau duoti, visi apsvarstymai irgi padaryti.... Viska reikia daryt laiku..

pasikartosiu kazkur yra originalus prieglaudos projektas.. idomu i ji paziuret gal kas is paveldo galetu rast?

[J.U.]

Tada valstybė turi gražinti 16 milijonų už kuriuos pardavė tą ligoninę

Nepainiokit sąvokų. Pardavė ne kokia anoniminė valstybė, o konkretūs asmenys savivaldybėje. Turime tokių specialistų visose srityse pakankamai, kurie daro biznį, rengia "konkursus", dalija sklypus draustiniuose ir panašiai. Ateina nežinia kokiais keliais praturtėjęs gruzinas ir prašom, visi keliai atviri. Pabandytumėt jūs nueiti su tokia idėja tai ko gero išlėktumėt šeštu bėgiu.
Valstybė tai mes visi, ir mūsų niekas neklausė prieš parduodant. Pakako vieno ar kelių gudručių parašiukų. Va jie ir turėtų normalioje valstybėje grąžinti tuos milijonus.

[R.A.M.]

Sklypas toje / tokioje vietoje apskritai neturėtų būti parduotas, plikti valstybės, ar savivaldybės rankų.

Sklypas perkamas akivaizdu, kad ne tam, jog filantropiškai nugriauti sovietinį vaiduoklį ir bent jau pastatyti suoliuką, šiukšliadėžę, pasėti žolytę ir ją prižiūrėti, o kažką vystyti ir paversti tai pinigais.

Tai mes gal nuo to ir pradėkim, o ne "tai dabar per jūsų "kažkokius" landšafto saugojimus teks visiems mokesčių mokėtojams mokėt !!!11 u su brūkšniu, u su brūkšniu".

Kažkokia atgalinė logikos seka. Ne nuo to galo pradedat apie problemą šnekėt.

[nomad]

Nepainiokit sąvokų. Pardavė ne kokia anoniminė valstybė, o konkretūs asmenys savivaldybėje. Turime tokių specialistų visose srityse pakankamai, kurie daro biznį, rengia "konkursus", dalija sklypus draustiniuose ir panašiai. Ateina nežinia kokiais keliais praturtėjęs gruzinas ir prašom, visi keliai atviri. Pabandytumėt jūs nueiti su tokia idėja tai ko gero išlėktumėt šeštu bėgiu.
Valstybė tai mes visi, ir mūsų niekas neklausė prieš parduodant. Pakako vieno ar kelių gudručių parašiukų. Va jie ir turėtų normalioje valstybėje grąžinti tuos milijonus.

Šitas post'as rodo elementarų, ir deja Lietuvoje paplitusį, nesupratimą kaip veikia nuosavybės teisės, kas yra sąžiningo įgyjėjo institutas, ką reiškia romėnų terminas "teisė seka daiktą", ir kaip apskritai valstybė turi prisiimti atsakomybę už savo veiksmus atskaitingoje ir žmogaus teises ginančioje visuomenėje.

Šitas "manęs asmeniškai niekas neklausė" / "tegu korumpuoti valdininkai apmoka" požiūris dar rodo elementarų posovietiškumą ir nematymą didesnio paveikslo, kuris būtinas, kad valstybė būtų atskaitinga, o visuomenė atsakinga. Deja visi užsienio investuotojai Lietuvos kaip maro ir kratysis, kol toks požiūris dominuos.

[Macas]

Pasirodo, apie jį yra ir seniau rašyta

Nusikaltėlis ar sąžiningas verslininkas?


Daugiau skaitykite: http://lzinios.lt/lzinios/lietuva/nu...ininkas/141883
© Lietuvos žinios

Oy Vey! Iš degtinės ir grūdų turtus sukrovęs nusikaltėlis Vilniuje įsigeidė statyti prabangų daugiabučių kvartalą.

[Creatium]

Straipsnyje viename minėta, kad sklypas vis dėl to nėra parduotas, o išnuomotas ilgam laikui (turbūt 99 metams) už tą sumą. Nors kitur skelbiama, kad parduotas.

[J.U.]

Šitas post'as rodo elementarų, ir deja Lietuvoje paplitusį, nesupratimą kaip veikia nuosavybės teisės, kas yra sąžiningo įgyjėjo institutas, ką reiškia romėnų terminas "teisė seka daiktą", ir kaip apskritai valstybė turi prisiimti atsakomybę už savo veiksmus atskaitingoje ir žmogaus teises ginančioje visuomenėje.

Šitas "manęs asmeniškai niekas neklausė" / "tegu korumpuoti valdininkai apmoka" požiūris dar rodo elementarų posovietiškumą ir nematymą didesnio paveikslo, kuris būtinas, kad valstybė būtų atskaitinga, o visuomenė atsakinga. Deja visi užsienio investuotojai Lietuvos kaip maro ir kratysis, kol toks požiūris dominuos.

Ajajai. Tik nešnekėkit man apie "teisinę valstybę", apie šventą nuosavybę kuri labai dažnai yra pavogta ir vis vien saugoma vienos iš korumpuočiausių ES valstybės įstatymų. Iki Romos teisės Lietuvai kaip iki Mėnulio, nereikia slėptis už romėniškų citatų. Geriau pacituokit lietuviškus įstatymus su gausybe skylių kai suktybės tampa "vsio zakonno".

[B.S.]

Ajajai. Tik nešnekėkit man apie "teisinę valstybę", apie šventą nuosavybę kuri labai dažnai yra pavogta ir vis vien saugoma vienos iš korumpuočiausių ES valstybės įstatymų. Iki Romos teisės Lietuvai kaip iki Mėnulio, nereikia slėptis už romėniškų citatų. Geriau pacituokit lietuviškus įstatymus su gausybe skylių kai suktybės tampa "vsio zakonno".

Kurioje vietoje ir kas neteisėtai pardavė žemės sklypą šitam gruzinui? Konkrečiai prašom. Nes kol kas "visuomeninkų" išvedžiojimai prasilenkia su logika: "man nepatinka, toje vietoj yra šventas parkas, todėl jei kažkas kažką daro tenais, tai tikrai nelegaliai." Ir dabar matai kažkas kitas o ne valstybė turės atlyginti nuostolius už jūsų isteriją. Parodyk precedentą kur ir kada taip įvyko, nes dabar nuskurdinsit visus mus.

[DeSadas]

Šitas post'as rodo elementarų, ir deja Lietuvoje paplitusį, nesupratimą kaip veikia nuosavybės teisės, kas yra sąžiningo įgyjėjo institutas, ką reiškia romėnų terminas "teisė seka daiktą", ir kaip apskritai valstybė turi prisiimti atsakomybę už savo veiksmus atskaitingoje ir žmogaus teises ginančioje visuomenėje.

Šitas "manęs asmeniškai niekas neklausė" / "tegu korumpuoti valdininkai apmoka" požiūris dar rodo elementarų posovietiškumą ir nematymą didesnio paveikslo, kuris būtinas, kad valstybė būtų atskaitinga, o visuomenė atsakinga. Deja visi užsienio investuotojai Lietuvos kaip maro ir kratysis, kol toks požiūris dominuos.

+1... Lietuvai tikrai toli iki vakaru poziurio... Privati nuosavybe nelieciama!!!! kas isnuomota ir leista tas leista ir yra toks dalykas kaip teiseti lukesciai, investicijos ir planai... po proceso pareiksti kad ne cia nedera kai jau suinvestuota ir paskolos paimtos ir pelnai pasidalinti.... kur visi gynejai buvo kai vyko projekto viesinimas?

ps. mano asmenine nuomone taip su paveldu ten galima buvo gudriau padaryt. viduj stiklas bet is isores galejo deret prie miesto geriau.

[R.D.]

+1... Lietuvai tikrai toli iki vakaru poziurio... Privati nuosavybe nelieciama!!!! kas isnuomota ir leista tas leista ir yra toks dalykas kaip teiseti lukesciai, investicijos ir planai... po proceso pareiksti kad ne cia nedera kai jau suinvestuota ir paskolos paimtos ir pelnai pasidalinti.... kur visi gynejai buvo kai vyko projekto viesinimas?

ps. mano asmenine nuomone taip su paveldu ten galima buvo gudriau padaryt. viduj stiklas bet is isores galejo deret prie miesto geriau.

Na, tai dėl nuosavybės juk niekas nieko ir nesako, bet a priori ten statyti kažką nereikėjo. Kam senovinį ansamblį užteršti tais pastatais. Vilniuje yra n+1 vietų, kur galima pastatyti ir niekas ne cypteltų. Šioje diskusijoje problema kyla tame, kad šita modernybė statoma ne kokio nors pastato vietoje, o prakiškai lygioje vietoje (šlaite). Ir tas pyktis dėl tų, kurie piktinasi, yra mužikiškas. Galima pagalvoti visi Vilniaus projektai sulaukia tokios visuomenės kritikos. Pilna tų naujų namų ir niekas neiko, nes statoma atitinkamuose vietuose.
Sutinku su jumis, kad variantas tokioje situacijoje turėjo būti neutralesnis.
O apskritai nereikėtų stebėtis savivaldybės liberastų požiūriu į paveldą, nes jų požiūris į istoriją yra neutralus, amorfiškas, pilnas prieštaravimų.

[DeSadas]

sakau man originalu prieglaudos projekta idomu pamatyt ten jis 2-3 kartus didesnis turejo but

[DeSadas]

Uzsienyje starndartas toks kad dera prie aplinkos.. i viduje kad ir stiklas ir betonas. tokioje iskirtineje vietoje turi but gudriau padaryta mano manymu, taipogi senoji dalis netektys atstatytos ir restauruota. Nei barokinio stogo nematau nei langu apvadu, karnizu projekte... keistas ir super sumodernintas tokioje vietoje nelabai tinkamas nes galima apzvelgt absoliuciai is viso senamiescio.

[R.D.]

sakau man originalu prieglaudos projekta idomu pamatyt ten jis 2-3 kartus didesnis turejo but

Pasidomėsiu artimiausi metu pas atitinkamus žmones, nes pats originalaus projekto nemačiau. Paprastai karitatyvinės institucijos būdavo gražūs pastatai.

[R.D.]

Uzsienyje starndartas toks kad dera prie aplinkos.. i viduje kad ir stiklas ir betonas.

Norėjau pajuokauti, kad Lietuvoje toks dalykas suveikia dažnai atvirkščiai. Pvz., G. Nausėdos namas Belmonte, kur stovėjo senas namukas ir jo liekanos "buvo išgelbėtos" stiklo sarkofagu, kur ir gyvena ponas Nausėda. Viskas atrodo pižoniškai ir komiškai.

[DeSadas]

man keista kad nei stogas neatsatomas nei langu barokiniai bei klasicistiniai apvadai ant senosios dalies... hmmm o naujoji buda galima surast tinkama ir paveldui ir verslui kad prie misionieriu deretu.

[Creatium]

/\ Šita pavaizduota dalis yra išlikusi, jos berods ir dabar negriauna. Ji bus turbūt atkurta.