Valdovų rūmai

[praeivis]

Tu vėl iš tų kurie kalba dainas. Katedros galine dalis yra statyta anksciau nei stuokos katedros projektas, po katedros rekonstrukcijos toji dalis nepakito, iš to išplaukia faktas, kad valdovų rūmai yra buvę šalia katedros sienos, visada iki jų nugriovimo.Tarp kitko pažvelk į to meto piešinius ir prie ko čia tas brazauskas, jis ne architektas.
Atvaizdas


"Ir pries simta metu ir anksciau gyveno normalus zmones ,kurie nestate tokiu statiniu,kad vieno namo langai butu per metra nuo kito pastato sienos" , o štai čia logikos išvis neįžvelgiu...

Na kaip brazauskas ne architektas??? piesinyje jokiu boksteliu nera ,o pagal braziaus komanda paziurek dabar kokie boksteliai realybeje kyla.

[Depeche]

Piešinys yra jau apleistų ir įrančių rūmų, o kalbant apie architekto savoka, tai čia jau tavo reikalas pasidomėt kas tai yra... Turbūt Napoleonas Kitkauskas nuo 80 pabaigos apsimetė, kad tyrinėja tuos rūmus, pagal tave tai darė Brazauskas.

[praetor]

Kolega praeivis kalba lyg galvos ant pečių neturėtų. Minusas jam.

[music]

Jis turbūt nelabai domėjosi ir nežino, kad Valdovų rūmai buvo sujungti su katedra. Valdovai galėjo išeiti į Kazimiero koplyčios balkoniuką ir klausytis iš ten mišių.

[Depeche]

Nežinau ar buvo ar nebuvo šie piešiniai, jei ką prisiminimui, kad valdovų rūmų piešinių yra ne vienas.
Čia iš Kitkausko knygos|| Reikia palyginti dabartines fotkes su senais piešiniais.

[[sp]]

na tas praeivis...
phhh.. beviltiška kažką aiškint..

[TH1]

Vilnietiška memelenderio versija

[BrokenCloud]

Šioje temoje visi argumentai dažnai kartojasi, todėl galiu nebūti originalus sakydamas, kad originali pilis VISGI matyt stovėjo ne taip baisiai su Katedra susglaudusi. Tai rodo ir šis Brauno atlaso fragmentas:



Tik vėliau, jau Stuoka-Gucevičius pradėjo Katedros rekonstrukciją ir, matyt, užstatė rūmų langus. Katedros rekonstrukcija buvo pradėta 1783, o 1808 viskas jau atrodė taip:

[Sula]

Kaip jis galėjo patraukti, ar "užstatyti" rūmus, jei Katedros galinis frontonas perstatytas mažiausiai? Bent jau pamatai ir požemiai viską pasako. Be jokių profanacijų. Juolabiau, barokinė Katedra buvo aukštesnė, kaip matyti iš piešinių.
O atlaso piešinys yra aiškiai schematinis, labiau parodantis formalų pastatų išdėstymą. Užtat labai įsidėmėtina, kad jokios dabartinės, mums įprastos, Katedros aikštės su erdvėmis, kurias "sukūrė" Rusijos Imperijos artileristai ir pionieriai, nebuvo.

[Depeche]

Akivaizdi rūmų situacija, kad rūmai prisišlieje prie katedros yra 1740 metų plane, kuomet rūmai dar nebuvo nugriauti

Dabartinė situacija tokia pat.

[BrokenCloud]

Tiesa. Tačiau, pirma, Stuoka dirbo ties jau penkta Katedros versija ir iš šio plano matyti, kad ankstenės buvo toliau nuo rūmų:



Antra, - Depeche nurodomas Fiurstenhofo plano fragmentas nerodo Katedros aukštingumo (Stuoka pakėlė pagrindinės navos stogą ir įtaisė langą, matyt jau žinodamas rūmų likimą), nors tai neprieštarauja archeologiniams duomenims:



Tai, kad Stuoka perstatė Katedrą jau visai trupant Rūmams yra akivaizdu iš šio Smuglevičiaus paveikslo (1785 - 1786):



Deja visi kiti paveikslėliai, kur Rūmai vaizduojami šalia Katedros, yra gerokai vėlesni (t.y. piešti jau po Rūmų nugriovimo, "iš galvos")- pvz. gerai žinomas Račinsko 1832 m. piešinys:

[Depeche]

Nu logiškai galvojant, jei jau taip kalbant, tai iš kur tie pamatai ten atsirado, tavo paveiksliukai nieko neįrodo. Katedros aukštingumas neturi prasmės, kadangi paskutinioji koplyčia net ir stuokai perstatant katedrą beveik nepakito.

[praeivis]

Ai jus ten ta istorija tampot kaip paklode : pagal vienus saltinius taip,pagal kitus kitaip. Kiekvieno amziaus chronografai savaip vertindavo vykius ir kartais tai bdavo toli nuo realybes.As nezinau kokiais cia saltiniais jus naudojates,jus cia visi pateikiat labai ivairiu ir vienas kitam ko gero priestaraujanciu...bet as pasakysiu tik viena. Kazkur jusu duomenyse yra didele dalis netiesos. Eiliniai miestieciai nestate savo namu taip,kad istiesus ranka,galetum paliesti kaimyno siena. Tuo labiau taip nedare kilmingi ir turtingi zmones. Tikrai negalejo buti taip ,kad valdovu rumus state prisisliejusius prie katedros sienos. Tuomet jau aplamai buvo galima daryt bendra pastato siena:-))) As nesiimu spresti,bet kai kurie jusu nurodomi saltiniai aiskiai iskreipia istorija ir tuo metu buvusius ivykius.

[Ginthus]

... Eiliniai miestieciai nestate savo namu taip,kad istiesus ranka,galetum paliesti kaimyno siena. Tuo labiau taip nedare kilmingi ir turtingi zmones. Tikrai negalejo buti taip ,kad valdovu rumus state prisisliejusius prie katedros sienos. Tuomet jau aplamai buvo galima daryt bendra pastato siena:-))) As nesiimu spresti,bet kai kurie jusu nurodomi saltiniai aiskiai iskreipia istorija ir tuo metu buvusius ivykius.

Visgi manau tamsta ir pats nelabai teisingai isivaizduojate istorija ir "tuo metu" (kuriuo cia konkreciai metu?) buvusius ivykius. Nieko nuostabaus, kad prie rumu buvo statoma ir katedra. Tokia jau buvo religijos itaka, o kai kuriais istorijos laikotarpiais baznycia igaudavo ir galias, nenusileidziancias ir valdovo galioms, kas salygojo kad baznycios statiniai tapdavo tarsi privalomu atributu visuose svarbiuose statiniu kompleksuose. Siuo atveju, tiek rumu, tiek katedros forma bei ribos istorijos eigoje ne karta keitesi, o kad kazkuriuo laikotarpiu buvo sugalvota (nebutinai tai buvo igyvendinta faktiskai) is rumu patekti tiesiai i katedra nepurvinant batu, tai irgi nestebina. O ka jau bekalbeti apie mazesnius "amatininku" statinius besisliejancius prie gynybiniu sienu?
Beje, turbut nesuklysiu pasakes, kad vienas is dabartines katedros pilonu pastatytas ant buvusio rumu komplekso pamatu? Galbut tokiu budu siekta issaugoti istorini fragmenta ateinancioms kartoms, zinant, kad rumai jau pasmerkti? Ar nugrybavau i pievas su savo samprotavimais?

[DeSadas]

katedros stogas buvo stipriai sumazintas po paskutines rekonstrukcijos...cia gi neoklasicistinis stilius.

[Salvijus]

Niekas anksciau taip nestatydavo tokiu dideliu statiniu,kad tarp katedros ir valdovu rumu tarpelis tik katinui praeiti. aiskiai matosi,kad vienoje epochoje ,vienu metu tokie statiniai negalejo stoveti.

Statydavo dar ir kaip - siūlau pasivaikščioti po kitą Lenkijos-Lietuvos valdovų rezidenciją - Krokuvos Vavelį. Be to Vilniaus katedros Kazimiero koplyčia yra vienalaikė su Valdovų rūmais.

[Depeche]

Turiu net ir toje 1988 Kitkausko knygoje atkastų rūmų pamatų planą, tai kas gali paneigti kažkokiais faktais, kad rūmai stovėjo, ne čia, kur dabar statomi. Būtent reiktų žvelgtį į aiškius planus, kas akivaizdu, o ne į XVI a. piešinius, kuriuose nėra jokių proporcijų. Praeivi, eik miegot. Atsibodo.

[BrokenCloud]

Nu logiškai galvojant, jei jau taip kalbant, tai iš kur tie pamatai ten atsirado, tavo paveiksliukai nieko neįrodo. Katedros aukštingumas neturi prasmės, kadangi paskutinioji koplyčia net ir stuokai perstatant katedrą beveik nepakito.

Paveiksliukai rodo, kad Katedra ir Rūmai 'evoliucionavo' vienas link kito, o ne iškart buvo pastatyti susiglaudę. Jie taip pat rodo, kad dabartinį vaizdą Katedra įgijo tada kai jau Rūmai tebuvo griautini griuvėsiai.

Išvada: Katedra (taip kaip ji atrodo dabar) ir Rūmai (bent jau kaip pastatas, o ne griuvėsiai) niekada nestovėjo kartu.

[evvt]

Nesigincysiu, nezinau . Tik butu labai idomu kaip tu logiskai paaiskintum ta fakta,kad jei jie buvo kartu , kodel katedra stovi iki siu dienu ,o kitas pastatas visiskai sugriuves iki pat pamatu ir tie net susmege po zemes sluoksniu ?

Is tavo postu matosi kad "labai gerai zinai" bet vistiek visur kisi savo nosy ir aiskini. Tamsta nepyk bet tai jau pradeda igrist

[praeivis]

Is tavo postu matosi kad "labai gerai zinai" bet vistiek visur kisi savo nosy ir aiskini. Tamsta nepyk bet tai jau pradeda igrist

Man atrodo ,kad arciausiai teisybes yra broken cloud. Logiskai paaiskino kas ir kaip ir kodel. visi kiti tik siuntineja kaip pavyzdzius i kazkokius lenkyno miestelius ar siaip prisirinke paveiksleliu senoviniu,kurie garantuotai yra daugiau dailininko ismone ,nei buve faktai. Galiu pakomentuoti ten kazkieno vieno paveiksliuka: viduryje katedra ir valdovu rumai 3 austu ,o aplinkui tusti laukai ,tik vezimai su arkliais:-))) Na ir kas gali rimtai ziureti i tokius paveiksliukus,kad vidury lauku tik du dideli pastatai. Tai garantuotai tik dailininko ismone ir tiek.