Valdovų rūmai

[Marius]

Kaip ten bebutu - rumai jau senokai statomi, bet blogiausia sioje istorijoje, kad valdzia ne tik uzdeda paskutini "argumenta" uz ar pries, bet kazkokiu budu isivaizduoja, kad jos dar ir nuopelnai cia patys didziausi. Konkreciai turiu omenyje, kuomet paskutiniu metu po rumus buvo vedziojamas Brazas ir prezidentas. Kaip pasakojo dede lydejes prezidenta, i labiausiai nusipelniusius ir daugiausiai prisidejusius prie to, ka dabar matome Kitkauska ir kitus cia dirbancius 20 m. zmones vos ne ignoruojant buvo nekreipiamas demesys. Kaip visad didziausias "statytojas" liko Brazas, uzsidejes salma isvaizdavo ala Vytautas didysis, o Kitkauskas vaiksciojo vienas, vos ne pamirstas. Taip pas mus tikrieji nuopelnai "ivertinami".

[Svecias]

na šiaip mano nuomonės irgi nepakeitė ypač:
po tokio prieštaravimo:


o kaip šitai pakomentuoti?:



dabartinį vaizdą kiek žinau, katedra įgavo 18a pabaigoje (1783-1801m.), o pagal straipsnį valdovų rūmai buvo nugriauti 18 a pabaigoje.

O 1783 nėra 18 a. pabaiga? Tai kada tavo manymu buvo 18 amžius? 1985 m.? Sovietizmo klestėjimo metu? Keistai tu atrodai teigdamas apie kitų prieštaravimus pats nusišnekėdamas. Ne tiek svarbu kokia buvo katedros išorė ar valdovų rūmų išorė, bet faktas, kad šie pastatai stovėjo greta ir buvo keičiama jų išorė pagal to laikmečio madą ir supratimą. Tokie tavo teiginiai papraščiausiai nesuvokiami. Negi nesupranti, kad N.Kitkauskas norėjo pasakyti, kad Katedra ir Valdovų rūmai sudarė vieną bendrą ansamblį. "ie buvo sujungti perėjimu, kuriuo valdovai eidavo į Katedrą klausyti pamaldų." Kame čia prieštaravimas? Nebent tau nepriimtina ir nesuvokiama, kad valdovai eidavo melstis.

[Perfect]

O kas but be Traku pilies ir Birzu? Rumsiskes?
VR irgi atliks panasia funkcija.

juokas pro ašaras, bet Valdovų rūmai niekad nepasieks Rumšiškių lygio.

[Svecias]

juokas pro ašaras, bet Valdovų rūmai niekad nepasieks Rumšiškių lygio.

Tai ir gerai, nes čia yra skirtingi dalykai Valdovų rūmams ir nereikia siekti lygintis į Rumšiškių muziejų.

[Irma]

juokas pro ašaras, bet Valdovų rūmai niekad nepasieks Rumšiškių lygio.

Ir dabar Valdovų rūmuose bus eksponuojami vertingi dalykai, tariamasi, kad juose laikinas parodas rengs kitos Europos istorinės rezidencijos.

Tam reikia įdiegti aukšto lygio technologijas, išlaikyti reikiamą mikroklimatą, turime sugebėti tokius eksponatus priimti.

Turėsime aukšto lygio rūmų tipo muziejų ir ne tik. Jis atliks nemažai ir kitokių funkcijų. Mums to tikrai labai trūksta. Ir nematau reikalo ką nors čia įtikinėti, kad VR reikalingi mūsų valstybės įvaizdžiui kurti, kultūriniam mentalitetui ugdyti, patriotiškumui puoselėti. Šie rūmai bus "kuriami" ne vieną dešimtmetį ir manau sulauks pripažinimo.
Pagrindinis VR priešininkų (bent šiame forume)argumentas tai - Brazauskas

P.S. Nesu jo šalininkė, netgi priešingai. Bet būsimi privalumai atsveria visus trūkumus

[Marux]

geriau nauju foto idetumet nei cia riejates.

[aesde]

Nereikia nieko griauti. ....

O 1783 nėra 18 a. pabaiga? Tai kada tavo manymu buvo 18 amžius? 1985 m.? Sovietizmo klestėjimo metu? Keistai tu atrodai teigdamas apie kitų prieštaravimus pats nusišnekėdamas. Ne tiek svarbu kokia buvo katedros išorė ar valdovų rūmų išorė, bet faktas, kad šie pastatai stovėjo greta ir buvo keičiama jų išorė pagal to laikmečio madą ir supratimą. Tokie tavo teiginiai papraščiausiai nesuvokiami. Negi nesupranti, kad N.Kitkauskas norėjo pasakyti, kad Katedra ir Valdovų rūmai sudarė vieną bendrą ansamblį. "ie buvo sujungti perėjimu, kuriuo valdovai eidavo į Katedrą klausyti pamaldų." Kame čia prieštaravimas? Nebent tau nepriimtina ir nesuvokiama, kad valdovai eidavo melstis.

o aš neneigiu, kad VR ir katedra buvo vieningas ansamblis. tiesiog pastebėjau, kad dabartinės išvaizdos katedra (kurią ji įgavo 18a pabaigoje, netgi jei tikėti wikipedia, pirmais 19 a metais) niekada nebuvo šalia VR rūmų (kalbu apie išorę, nes manau, kad tikrai neaktualu, kad nesiderina dviejų kaimyninių butų interjeras). prisipažinsiu, kad nežinau, kaip katedra atrodė iki klasicistinės išvaizdos, tačiau manau, kad skirtumai tikrai buvo didžiuliai, ypač žinant, prieš tai buvusius architektūros stilius.

ir dar - ar neatrodo keistai, kai kažkoks grąžinimas į buvusią išvaizdą grindžiamas tuo, kad gyvenimas nestovi vietoje ir viskas aplinkui keičiasi?

ir dar vienas keistokas argumentas - visi kurie prieš VR yra sovietinio mastymo. šis argumentas ypač keistas žinant, kad pagrindinis iniciatorius ir globėjas yra pats tikriausias buvęs sovietininis nomenklatūrščikas . prisipažinkint, kad be AMB sprendimo nieko nebūtų buvę.

ir pabaigai - nustokit kaltininti visus VR priešininkus, sustabarėjusiu mastymu, sovietizmu, neišmanymu ir t.t. nei vienas iš priešininkų neis ir nesprogdins tų rūmų. ir apskritai ar ši statyba klaida, ar ne paaiškės minimum po 20-30 m. o dabar tai panašiau į milžinišką pinigų plovyklą, kažką stato, jau lyg ir pastatė, o dabar dar ir prasidėjo žmonių pratinimas prie minties, kad iki 2009 m. nespės pastatyti, o tai tik dar labiau pagausins skeptikų būrį. nes skeptikai, tai nėra antilietuviai, jie nėra žmonės pamiršę savo istoriją, daugumai jų tiesiog nepriimtinas būdas, kuriuo atstatomi VR (čia ne apie statybos technologijas kalbu), nepatinka skubotumas, kai rūmai pradėti statyti vien dėl pavadinimo, net per daug neapsvarsčius kas juose bus ir kam jie reikalingi, nepatinka, kad kuo toliau tuo labiau tos statybos lėtėja ir t.t. ir t.t.

P.S. Sveciui - dabar yra 21 amžius.

[Irma]

kai rūmai pradėti statyti vien dėl pavadinimo, net per daug neapsvarsčius kas juose bus ir kam jie reikalingi

Gal ko nežinau, gal kas keitėsi jei taip teigi, bet jau 2001 metais buvo žinoma rūmų atkūrimo ir paskirties koncepcija. Viskas yra čia:

Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės Valdovų rūmų interjerų
atkūrimo ir pritaikymo reprezentacinėms, muziejinėms ir edukacinėms funkcijoms programa

[Svecias]

ir pabaigai - nustokit kaltininti visus VR priešininkus, sustabarėjusiu mastymu, sovietizmu, neišmanymu ir t.t. nei vienas iš priešininkų neis ir nesprogdins tų rūmų. ir apskritai ar ši statyba klaida, ar ne paaiškės minimum po 20-30 m. o dabar tai panašiau į milžinišką pinigų plovyklą, kažką stato, jau lyg ir pastatė, o dabar dar ir prasidėjo žmonių pratinimas prie minties, kad iki 2009 m. nespės pastatyti, o tai tik dar labiau pagausins skeptikų būrį. nes skeptikai, tai nėra antilietuviai, jie nėra žmonės pamiršę savo istoriją, daugumai jų tiesiog nepriimtinas būdas, kuriuo atstatomi VR (čia ne apie statybos technologijas kalbu), nepatinka skubotumas, kai rūmai pradėti statyti vien dėl pavadinimo, net per daug neapsvarsčius kas juose bus ir kam jie reikalingi, nepatinka, kad kuo toliau tuo labiau tos statybos lėtėja ir t.t. ir t.t.

P.S. Sveciui - dabar yra 21 amžius.

Dėkui, kad priminei, nes aš galvojau, kad po XX eina XIX amžius
Niekas jūsų nekaltina, kad norit susprogdinti atstatomus rūmus, kam tą "kankinio" aureolę stengiesi užsidėti bet esant galimybei, tikrai pasistengtumėte jų atkūrimui pakenkti ar bent sulėtinti. Vien ta nesveika atmosfera, kuri dabar yra mūsų visuomenėje ir spaudoje, kai kritikuoti Valdovų rūmų atstatymą tapo tarsi mados ir prestižo klausimas, tikrai yra nenormali. Tai primena Lukošenkos valdomos provincijos kaimo senukus, kurie skundžiasi savo sunkiu gyvenimu, kad jau 18 metų stovi eilėje telefonui įvesti, bet už Lukašenką visi balsuoja kaip vienas. Taip ir jūs prieš atkūrimą savo šalies valstybingumo simbolio, kuris buvo sugriautas per karus su tais pačiai mūsų "geraisiais" kaimynais rusais.

Nepatinka, kad per greitai atstato Valdovų rūmus? Tau labiau patiktų, kad vis diskutuotų kaip Kaune dėl arenos ir vis naujus daugiamilijoninius projektus tik užsakinėtų, o realiai nieko nedarytų? Tau tokia situacija labiausiai patinka... ?

Valstybinės kultūros paveldo komisijos pirmininkas Jonas Glemža pripažino, kad Lietuvai būtų naudinga remtis Europos praktika. Jis išskyrė tokius pavyzdžius kaip Varšuvos karališkieji rūmai (Lenkija) arba atstatyti Rygoje Juodagalvių riterių rūmai (Latvija) ir tikino, kad tokie objektai, o taip pat ir atkuriami Valdovų rūmai Vilniuje, tampa natūralia miestų architektūros dalimi.

Vienintelis dokumentas, pateisinantis tokių kompleksų atkūrimą yra 2000-aisiais pasirašyta Rygos chartija. „Ekspertai, dalyvavę šio dokumento pasirašyme pripažino, kad atkurti galima būti tik išimtinais atvejais: jeigu jie yra nepaprastai svarbūs valstybei ir jeigu neegzistuoja dėl buvusių suiručių, karų arba stichinių nelaimių“, – pasakojo J. Glemža.

Pasak Kultūros paveldo komisijos pirmininko, Valdovų rūmai atitiko visas keturias sąlygas, įvardintas chartijoje.

„Valdovų rūmai net 400 metų išbuvo kartu su Katedra – tai buvo bendras architektūrinis kompleksas“, – pabrėžė Valstybinės kultūros paveldo komisijos pirmininkas J. Glemža .

Archeologų iškastos rūmų liekanos leidžia sakyti, kad kulto pastatas ir rūmai buvo kartu jau XIII–XIV amžiuje. „Valdovų rūmai iki šiol buvo lyg nuplėšta rankovė istorinio Vilniaus kostiume. Jų atstatymas mums leis turėti visą kostiumą“, – vaizdingai paaiškino pirmininkas.

V. Dolinskas priminė, kad rytinį Katedros fasadą L. Stuoka-Gucevičius priderino prie Valdovų rūmų, apie kurių griovimą tuo metu negalvota: rūmai turėjo užstoti neišvaizdų Katedros rytinį fasadą.

[c2h5oh]

Turėsime aukšto lygio rūmų tipo muziejų ir ne tik.

Tą "aukštą lygį" dar reikia įrodyti ir sukurti...

T.Baranauskas. Kokie valdovai šeimininkauja Valdovų rūmuose?
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...hp?id=15290892

[Perfect]

Turėsime aukšto lygio rūmų tipo muziejų ir ne tik. Jis atliks nemažai ir kitokių funkcijų. Mums to tikrai labai trūksta. Ir nematau reikalo ką nors čia įtikinėti, kad VR reikalingi mūsų valstybės įvaizdžiui kurti, kultūriniam mentalitetui ugdyti, patriotiškumui puoselėti. Šie rūmai bus "kuriami" ne vieną dešimtmetį ir manau sulauks pripažinimo.
Pagrindinis VR priešininkų (bent šiame forume)argumentas tai - Brazauskas

Aukštas lygis bus tame, kad pastatas bus naujas su visa šiuolainiam muziejui būtina infrastruktūra. Kitas klausimas - ekspozicija. Visas VR menės-ekspozicijų salės, jų išdėstymas ir ekspozicijų turinys yra tiktai hipotetinio pobūdžio. Nekalbant jau apie tai, kad ekspozicija yra formuojama iš Italijos antikvariatų katalogų, kur autentiškumas nėra garantuotas, ir kur siūlomi artefaktai kažin ar turėjo ką bendra su Lietuva ir Valdovų rūmais. Jei mūsų patriotiškumo pagrindas yra melas, o mūsų šalies įvaizdis bus kuriamas butaforijos pagrindu koks gali būti kultūrinis mentalitetas? Mes būsime tik dar vienas Dysneyland'as ar Las Vegas'as alko-sex-turistui.

[Perfect]

http://www.castlewales.com/acton.html

Štai mano manymu vienas geresnių paveldo saugojimo ir integravimo pavyzdžių. Ar blogai sutvarkyta?
Kalbant apie Trakus ir Biržus, manau, kad nėra visiškai teisinga gretinti šiuos pavyzdžius su VR. Dėl šių objektų atsatymo, sprendimas buvo priimtas sovietmečiu, kai galiojo visai kitas paveldo apsaugos reglamentas, o iš tiesų bet koks sprendimas priklausė nuo partijos. Šiandien paveldo apsaugai numatytas visai kitas reglamentas, bet sprendimai, kaip matosi, priiminėjami senu principu. Antra, Trakų ir Biržų pilys buvo kiek kitame stovyje. Trečia, jei vadovausimės "sveiku" ekonominiu interesu - tai Valdovų rūmų vietoje reikėtų atidaryti antrą "Europos" prekybos centrą, o ten viršuje - Gedimino Akropolį III. Tada mus tikrai užplūs kultūros ištroškę turistai iš Baltarusijos ir mesturėsime klestinčią ekkonomiką.
John, tavo paminėti Lenkijos, Čekijos ir Vokietijos pavyzdžiai nė kiek neįkvėpia. Jei buvai Varšuvoje, galėjai pamatyti kaip tragiškai atrodo atstatyta pilis.
Mano nuomone, geriausias variantas VR būtu buves panašus į pateiktą pavyzdį iš UK, kur taip sutvarkytų pilių liekanų yra apsčiai, o ir lankytojų tokie objektai sulaukia nemažai. Tad nereikia mums kompartijos tvarkos.

[liutass]

Yra dar geresnių pavyzdžių iš antikinės Turkijos, Graikijos miestų. Taip pat Roma - griuvėsių miestas.

[Perfect]

Yra dar geresnių pavyzdžių iš antikinės Turkijos, Graikijos miestų. Taip pat Roma - griuvėsių miestas.

Taip, šis pavyzdys gal ir nėra pats geriausias, bet bent jau parodo kryptį, kuria galėjo būti einama.

[rat]

Taip, šis pavyzdys gal ir nėra pats geriausias, bet bent jau parodo kryptį, kuria galėjo būti einama.

Bet tokiu atveju nebūtų ką rodyt. Ten juk tik pamatai belikę buvo. Dabar nors ir neautentiška įspūdis visai kitas. Be to, likusi mažytė dalis senųjų rūmų visvien bus matoma, kaip suprantu. Tai efektas kaip ir panašus.

[Irma]

Tą "aukštą lygį" dar reikia įrodyti ir sukurti...

Aš, kaip Perfect ir pastebėjo apie techninę dalį, infrastuktūrą labiau kalbėjau. Bet neslėpsiu, apsidžiaugiau perskaičius, kad yra galimybė įsigyti ir originalius meno kūrinius Ką mes sėkmingai galėsim padaryti vėliau. Taip, būtent, dabar užduotis maksimaliai įrengti patalpas. O rūmai bus "kuriami" ne vieną dešimtmetį, taip dalis meno kūrinių gali išsigryninti, t.y. bus vis papildomi originalais.
Nors tikrai nusistebėjau, kad perkami paveikslai netgi brangesni už mūsiškį originalą, na bet o tačiau tikiuosi jie supranta ką daro
Taip pat nustebino pastraipa apie iškasenas, nors ankščiau buvo minėta, kad jos bus eksponuojamos...
Ar kartais pats autorius nesutirština spalvų? Nuomonių nesutapimai ir t.t. ir pan.

[Perfect]

Bet tokiu atveju nebūtų ką rodyt. Ten juk tik pamatai belikę buvo. Dabar nors ir neautentiška įspūdis visai kitas. Be to, likusi mažytė dalis senųjų rūmų visvien bus matoma, kaip suprantu. Tai efektas kaip ir panašus.

Žiūrint ką nori matyti . Kai kas tuose pamatuose, bet autentiškuose, gali matyti daugiau, nei šiuolaikinėje plytų ir tinko krūvoje . Ar iš tiesų įdomus yra tik tas objektas, kuris yra estetiškai sutvarkytas šiuolaikinei lankytojo-turisto akiai, kuriam šis objektas tik dar vienas daugelio kelionių įspūdžiū kadras jo 40GB kelionių fotografijų kolekcijoje? Ar tikrai VR vertė yra suvoktina per investuotų nulių skaičių ir per spindinčius vartų aptaisus?

[Edd]

Ar iš tiesų įdomus yra tik tas objektas, kuris yra estetiškai sutvarkytas šiuolaikinei lankytojo-turisto akiai, kuriam šis objektas tik dar vienas daugelio kelionių įspūdžiū kadras jo 40GB kelionių fotografijų kolekcijoje? Ar tikrai VR vertė yra suvoktina per investuotų nulių skaičių ir per spindinčius vartų aptaisus?

Na bent jau man susidarė toks įspūdis, kad tau ir daugeliui kitų šis objektas labai įdomus.

[Mantas]

http://www.castlewales.com/acton.html

Štai mano manymu vienas geresnių paveldo saugojimo ir integravimo pavyzdžių. Ar blogai sutvarkyta?

Stogo nebuvimas liekanas pasmerkia kelis kart greitesnei erozijai. Kaip tai dar gali būt vadinama saugojimu?

[aesde]

Gal ko nežinau, gal kas keitėsi jei taip teigi, bet jau 2001 metais buvo žinoma rūmų atkūrimo ir paskirties koncepcija. Viskas yra čia:

Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės Valdovų rūmų interjerų
atkūrimo ir pritaikymo reprezentacinėms, muziejinėms ir edukacinėms funkcijoms programa

apie ką ir šnekėjau: pirma sprendimas statyti, o po to sugalvojo ką jame darys.

............Nepatinka, kad per greitai atstato Valdovų rūmus? Tau labiau patiktų, kad vis diskutuotų kaip Kaune dėl arenos ir vis naujus daugiamilijoninius projektus tik užsakinėtų, o realiai nieko nedarytų? Tau tokia situacija labiausiai patinka... ?

iš tikro taip, šiuo konkrečiu atveju - per greitai. t.y. statybos vyksta visiškai nepasiruošus. viskas sprendžiama eigoje (Šliosbergo namo pavyzdys), todėl manau, kad tikrai vėliau bus keikiami tiek rūmai, tiek statytojai, nes bus daugybė nenumatytų ar dėl įpusėjusios statybos techniškai neišsprendžiamų smulkmenų gadinančių gyvenimą. statybos gali vykti greitai, tačiau joms turi būti gerai pasirengta, o šiuo atveju turėjo būti atlikti normalūs tyrimai, parengta VR koncepsija (kas ir kaip bus), išdiskutuota visuomenėje, ir tik tada parengtas statybinis projektas ir pradėta statyba. dabar gi, pasikartosiu, viskas daroma kartu. sutaupys laiko? galbūt, tačiau..... priešininkų, pastaruoju atveju, gerokai daugiau, priešininkų, kurie nenori aklai tikėti valdžios sprendimais.