Valdovų rūmai

[evaldas22]

ten nereikejo statyti nieko, arba atstatineti siuolaikiskai, neimituojant senoves. negi maza geru pvz pasaulyje? akis prasikrapstykit ir pabrowsinkit interneta.

s

tai tu isivaizduoji jaigu VR butu atstate siuolaikiskai?kritikos butu dar simtui metu uzteke beje visame pasaulyje yra atstatinejami yvairus senoviniai pastatai, ir cia joks nusikaltimas...

[Lettered]

tai tu isivaizduoji jaigu VR butu atstate siuolaikiskai?kritikos butu dar simtui metu uzteke beje visame pasaulyje yra atstatinejami yvairus senoviniai pastatai, ir cia joks nusikaltimas...

Taip, bet net ir tie patys lenkai atstatinėjo naudodami autentiškas statybos technologijas ir medžiagas, o mes dabar neturėdami pinigų pastatėme bet ką, kad tik kažkas stovėtų arba kažkas uždirbtų.

[Sula]

ten nereikejo statyti nieko, arba atstatineti siuolaikiskai, neimituojant senoves.

Beje, ta pati Arkikatedra imituoja graikų-romėnų stilių.

[Irma]

Ne atstatymą, o pastatymą.

O gal atkūrimą ?

Atstatyti galima tik tai, kas tiksliai žinoma kaip atrodė. Visa kita - nauja statyba (nors ir praeities motyvais).

Atkurti turimos info užteko. Žinoma užtektinai kaip atrodė. Medžiagos, pasak atkūrėjų, turima daugiau nė apie Trakų pilį.
Nestatomas indentiškas dvynys, netgi vienu aukštu rūmai bus aukštesni (įsikurs administracija ir kt.). Nieko panašaus Lietuvoje neturime, tai bus išskirtinis objektas, nors kai kam tai ir nepatinka.

Vertingiausi dalykai katedroje - rusiai ir Sv.Kazimiero koplycia bei fasadai. Pagrindinis interjeras blankus, neidomus ir is esmes nevertingas. Nera ta katedra kazkokia sventoji karve ar pasaulinies reiksmes paminklas. Paskutine savo izvaizda iggavusi vos pries 200 metu. Kazi, ar be pozemiu ten islike kas nors senesnio ir autentisko.

Nederėtų taip nuvertinti Katedros. Visi puikiausiai suprantame, kad didžiausią vertę turėtų jei būtų buvusi nepaliesta, nekeista ir t.t. Bet išoriniai veiksniai įtakojo jos raidą. Tas pats liečia ir Valdovų rūmus, kurie buvo tikslingai niokojami, o galiausiai carinės valdžios liepti nugriauti ir sulyginti su žeme. Tai daryti buvo versti patys lietuviai, jie stengėsi išsaugoti ir palikti kuo daugiau rūmų detalių.
Trakų pilies griuvėsiai, šiuo atveju, geresnėje situacijoje, nes nebuvo miesto centre, todėl išliko.

O Valdovu Rumai atliks kur kas diesni svieciamaji vaidmeni (mokiniu ekskursijos, turistai ir t.t.), kur bus pasakojama apie saies istorija ir valdovus.

Sutinku, užmojai tikrai nemenki, bet kiek tai bus įgyvendinta, ir ar pasitvirtins - pamatysim

ten nereikejo statyti nieko, arba atstatineti siuolaikiskai, neimituojant senoves. negi maza geru pvz pasaulyje? akis prasikrapstykit ir pabrowsinkit interneta.

s

Šioje vietoje tikrai turėtų stovėti rūmai. Ne šiuolaikiški, ne liekanų uždanga, o rūmai kuo labiau panašūs į stovėjusius prieš tai. Mano "argumentai" prieš tavo "argumentus"

Esu už rūmų atkūrimą, bet ne chaotišką ir paskubom atliekamą. Tai galėtų daryti ir pusę amžiaus, bet pretenzingai ir su atsakomybę.
Tikiu, kad jie bus grąžinami tiek kiek stovės. Tikiuosi, kad ilgainiui keisis ir rūmų eksponatai, tiek dabar keliantys abejonių. Juos pakeis didesnę vertę mūsų rūmams turėję meno kūrinai, kuriuos, pasirodo, galima ir šiais laikais rasti kituose muziejuose ar pas pavienius kolekcionierius.
Tikrai norėčiau, kad šia linkme judėtų tolimesnis rūmų vizijos įgyvendinimas.
Ramina ir tai, kad rūmai turės išlikusiąs istorinęs šaknis

[Rimas_OK]

Jau kažkada seniai rašiau vieno architekto, paminklosaugininko nuomonę,
kad turime pasirinkimą vieną iš trijų:
užpilta smėliu ir pasėta žalia veja,
atstatytas buvęs pastatas,
pamatai uždengti stikliniu gaubtu.

Žalia veja, kur buvo istorinis statinys, kaži ar geriausias sprendimas ir istorijos pristatymas visuomenei.
Stiklinis gaubtas - milžiniškas futuristinis statinys senamiestyje, svetimkūnis žiūrint nuo Gedimino kalno ir pan. tikrai suniokotų ir iškraipytų senamiestį.
Tad lieka vienintelis pasirinkimas - rūmų atstatymas.

Ir iš tikrųjų dabar atkurtos buvusios erdvės ir tūriai, praplėstas senamiestis. Ką gasdina sienų viduje esantis gelžbetonis, gali sakyti - praplėstas senamiesčio vaizdas - to tikrai niekas negali paneigti

[vytauc]

Istoriko T. Narbuto paskelbtas Vilniaus katedros iki 1530 m. gaisro buvusio pagrindinio fasado vaizdas.
Iš 1989m. išleistos N. Kitkausko knygos "Vilniaus pilys. Statyba ir architektūra", kurioje yra labai išsamus skyrius apie Vilniaus katedrą.

Tarp kitko šis piešinys gali būti visai tikslus - pas Drėmą rašoma, kad kažkas kartu su kitų Vilniaus katedrų piešinių kopijomis jį XVIII a. parsigabeno iš Vatikano. Jie pakliuvo J. Knakfusui, o iš jo Narbutui, kuris ir užsakė litografijas.
Vatikanas, sakyčiau yra visai patikimas šaltinis, nes pagrindinių Europos bažnyčių aprašai ir piešiniai ten tikrai buvo/yra laikomi. Įdomu, ar ten išlikę originalai...
Vienintelis didesnis piešinio netikslumas, tai kontraforsų nebuvimas prie šoninių sienų. Tais laikais be jų dar nebuvo išmokta statyti.

[vytauc]

Vytauc, ko gero paciam ir nereiktu kabinetis... ne kvaili juk esame. Uztrunka pora minuciu pagooglinti ar pawikipedinti, kad surastum visa reikiama informacija, ka pries rasydamas labai sekmingai padariau. Taigi, kiekvienas galvokim patys ir nesiimkim vertinti kitu gavosenu

Visiškai sutinku. Tik jei ištiesų prieš rašydamas būtum "pagooglinęs ir pawikipedinęs", tai tokių dalykų nerašytum: "Kazi, ar be pozemiu ten islike kas nors senesnio ir autentisko"

Tik tiek

[xxl]

2008 09 14

Be komentarų

[somis]

http://www.balsas.lt/naujiena/213653...etuva-politika

įdomu, kas už tai atsakingas? Nes visai tikėtina, kad tuoj tuoj AMB valdžia praeis.

[toshas]

http://www.balsas.lt/naujiena/213653...etuva-politika

įdomu, kas už tai atsakingas? Nes visai tikėtina, kad tuoj tuoj AMB valdžia praeis.

Nors ir nesu rūmų entuziastas, bet kone suėmė įsiūtis beskaitant šitą briedą. Sub..ngalviai profanai žurnaliūgos nesiekia išsiaiškinti kas ir kaip, o tik pasidergti. O atsakymas ūkiškai šnekant elementarus, Vilniaus pilių kompleksas yra įpatingas urbanistinis darinys, jam galioja specialus planas, nes įprastinių planavimo procedūrų čia praktiškai neįmanoma pritaikyti.
Sekantis dalykas prie ko kibs žurnaliūgos, bus tai, kad rūmai neturi požeminio parkingo, ir apskritai nelabai aišku kur krūvos turistų tačkas statys. Sakys architektai įrengija parkelius užuot aplink padarę padorų parkingą

[old school]

Nuoširdžiai sakau -

Ne tam mokiausi tiek metu kad kazkoks pienburnis, kuris nemato toliau savo nosies man pamokslautu.
Ir beje kokia reiksme turi rumai kurie buvo zmoniu, sugriovusiu LDK ir nusmugdziusiu sali, rezidencija? Kas cia sake kad atspindi Lietuvos galybe? Istorija pasimokykit... O lygint katedros architektura, kuri garsi visame pasaulyje ir valdovu rumus yra svelniai tariant buka.

[Sula]

Nors ir nesu rūmų entuziastas, bet kone suėmė įsiūtis beskaitant šitą briedą. Sub..ngalviai profanai žurnaliūgos nesiekia išsiaiškinti kas ir kaip, o tik pasidergti.

Tikrai profanacijos viršūnė. Čia Grinevičiūtė savo stiliuje. Detalusis planas nėra privalomas dokumentas statybų leidimui gauti. Jeigu Valdovų rūmai statybų leidimo neturi, tai keičia esmę. Nemanau, kad jie statomi be projekto, o jeigu toks yra, nemanau, kad jį negalima suderinti ir gauti tą leidimą. Priedo tai yra specializuotas objektas, todėl sąlygas iš esmės nustato patys projektuotojai.

[Aukselis]

eilini karta kartojasi situacija kazkas kazko neuzkiso pinigais tai pesasi, manau po neilgo ilgo laiko viskas pasibaigs kai tik koki kisi ikis kas nors.. vienu zodziu lietuva kysiu krastas

[pablonis]

Ne tam mokiausi tiek metu kad kazkoks pienburnis, kuris nemato toliau savo nosies man pamokslautu.

Branda ir išsilavinimas liejasi per kraštus... Taip ir toliau... Neturint rimtų argumentų, lieki neviltį ant pašnekovo amžiaus.


Pasikartosiu: rodos visgi, tamsta, nepakako jum tų, ilgų metų....

Maza to tie rumai niekada nebuvo architekturos paminklas. Architektura blanki ir nyki. Kiek nuostabiu, unikaliu visoje li...

Turėjom nesenai, išsilavinusį gamtininką iš Klaipėdos. Turim dabar, brandų architektą iš Kauno... Abu, į retoriką dėmesį atkreipus, gyvenimu nepatenkinti.

[Edd]

Oh how wonderful, Eddai! Thank you for all those new construction photos! How did you manage to get in there?

These photos were taken from www.lvr.lt website, from time to time they post some new photos there.

a) autentiskumo jokio (daug maziau nei Traku pily, kurios nemaza dalis muru dar buvo islikusi ir uzfiksuota nuotraukose)

Trakų pilis - na, dar galima pateiisnti, iš esmės ji buvo išlikusi, atstatyta iš profesionaliosios pusės geriau nei blogai, na, bet Valdovų rūmai... Juk iš esmės nebuvo jokios medžiagos. Na, neskaitant rūsių, kurie, be abejo, yra reikšmingi. Tačiau aukštų planai, fasadai, interjero erdvių puošybos aprašymų ar ikonų... Na, autentiškos medžiagos, švelniai tariant, nulis.

Abu nežinot ir rašot. Valdovų rūmams yra daugiau medžiagos, nei Trakų piliai. Aišku klausimas kaip ta medžiaga panaudojama, man susidarė įspūdis, kad stengiamasi atkurti kuo greičiau ir nesistengiama to padaryti kuo tiksliau, panaudojant esamus radinius ir pan.

Kelios labai prastos kokybės nuotraukos, tačiau jos labai "šviežios" ir jose kažkas matosi:

[tivoli]

/\ Kokia tų nuotraukų esmė, Edd?

[Edd]

Neseniai užkeltas bokštelio kupolas, kuris ir matosi šiose nuotraukose (nors jos ir nekokybiškos).

[daktaras]

kai kurie VR gynėjai vadovaujasi praktiškai tik gražia labai jau padailinta ir saldžia retorika, tačiau VR nepritariantieji pateikia tikrai daugiau kontraargumentų, nes jie šioje srityje tikrai daugiau išmano. aš pvz šiuo atveju vadovaujuosi tuo, kad VR skirtus pinigus buvo galima panaudoti šimtus kartų racionaliau, duodant naudą visai Lietuvai. o kai kurie kolegos kritikuoja VR, nes turi kuo pasiremti rimčiau, bet pas tamstas saldžiuosius retorikus pagarbos kitai nuomonei, kuri turi neigiamo prieš objektą vilniuje, nulis. vartoma bet kaip, maždaug ką čia jūs kauniečiai kaimiečiai ar dar kokie tai iečiai suprantat. negražiai atrodo iš šalies.

[Edd]

kai kurie VR gynėjai vadovaujasi praktiškai tik gražia labai jau padailinta ir saldžia retorika, tačiau VR nepritariantieji pateikia tikrai daugiau kontraargumentų, nes jie šioje srityje tikrai daugiau išmano. aš pvz šiuo atveju vadovaujuosi tuo, kad VR skirtus pinigus buvo galima panaudoti šimtus kartų racionaliau, duodant naudą visai Lietuvai. o kai kurie kolegos kritikuoja VR, nes turi kuo pasiremti rimčiau, bet pas tamstas saldžiuosius retorikus pagarbos kitai nuomonei, kuri turi neigiamo prieš objektą vilniuje, nulis. vartoma bet kaip, maždaug ką čia jūs kauniečiai kaimiečiai ar dar kokie tai iečiai suprantat. negražiai atrodo iš šalies.

Ir kaip aš iki šiol to nesuvokiau. Tu man atvėrei akis.

Jei rimtai, susidarė toks įspūdis, kad čia beprasmis komentaras žmogaus, kuris sunkiai gaudosi kas vyksta ir pats tai suvokdamas bijo asmeniškai pateikti kažkokius teiginius apie Valdovų rūmus. Taigi kas belieka - tiesiog rašyti tie "geriau išmano", o tie "blogiau išmano" ir "negražiai atrodo", naudoja "gražią ir saldžią retoriką". O dabar viską prašyčiau pagrįsti.

"gražią ir saldžią retoriką", "kauniečiai kaimiečiai", "negražiai atrodo" - apie ką mes čia?

[daktaras]

/\ apie tai, kad galbūt žmonės, žinantys daugiau, nemoka to perteikti taip gražiai lyg įvyniotą į blizgų popierėlį saldainį, kaip kiti, kurių žinios kuklesnės tuo klausimu todėl paskui kai kam gali atrodyti, kad tie saldžialiežuviai žino daugiau, nes tiesiog tai moka gražiau pateikti. psichologija.