Valdovų rūmai

[AIDAS69]

Reikalas autentiškume. Jei pastato Rygoje brėžinių nėra, tai fotografija tuo metu jau buvo, galų gale amžininkų daug. O kaip su valdovų rūmais???

O KAIP SU TRAKU SALOS PILIMI??? KOKIOMIS FOTO AR BREZINIAIS REMESI ATSTATANT??? BET KAZKODEL VISI MES JA ZAVIMES TA "AUTENTISKA" PILIMI O VA SALIA ESANTI PUSIASALIO PILIS...AUTENTISKA,BEVEIK NELIESTA ATSTATYMU ....IR DAUGUMAI LIETUVIU TAIP IR NEATRASTA...KAZKOKIA AUTENTIKA YRA GRIUVENU FORMA BET JI....NIEKAM NEIDOMI...KAIP IR MEDININKU PILIS IR TT TAI GAL ESME PATEIKIME...KAS IS TOS PAMATU AUTENTIKOS JEI EILINIS LIETUVIS NEGALI PAJUST TURIO,ERDVES,DVASIOS??? DEL KO ATSTATOME AR NEATSTATOME KAZKA???DEL ZMOGAUS AR DEL .....JUK ANKSCIAU AR VELIAU VISA AUTENTIKA BUS PAKEISTA NEAUTENTIKA....JUK NAMAI,STATINIAI NESTOVES TUKSTANCIUS METU,AMZINAI.... NET IR KARNAKO SVENTYKLOJE AUTENTIKA LAIKAS SUTRINE I DULKES...KURIAS DABAR KEICIA BETONAS IMITUOJANTIS TU LAIKU DVASIA...TAI GI...ATSATOME SIMBOLIUS,SAVO ISTORIJA...TAI KAS MUS DARO LIETUVIAIS...V.R. TAI SIMBOLIS....GAL KAZKAS BUS NE TAIP BET JUK BUS AMZINYBE VALDOVU RUMUS TOBULINT

[Eimantas]

Yra krūva objektų kuriuos galima atstatyti turint pakankamai medžiagos, krūva griūva, o čia dideli pinigai sukišti į simbolį, kuris savo išvaizda nepanašus į galingos valstybės pagrindinį pastatą. Taigi ir simbolizmo tų rūmų nereikia sureikšminti...

[Rimas_OK]

Kai prieš keletą metų vaikštinėjausi po Rygą, nežinojau, kad tie rūmai atstatyti. Galvojau kad tiesiog suremontuoti. Taip pat nežinojau ir nesužinosiu, kas atstatyta identiškai, o kas sumeluota. Ir tiesa sakant man kaip turistui tai nerūpėjo ir per daug nerūpi. Matau pastatą, kurio galėjau nematyti. Ir koks skirtumas iš kokios informacijos jis atstatytas?

Jei būčiau matęs toje vietoje automobilių aikštelę su nupieštais statinio kontūrais, tai tikrai nesusižavėčiau ta oro pilimi.

Lygiai tas pat būtų, prie valdovų rūmų pamatų klausytis gido pasakojimų "kaip čia viskas turėtų atrodyti" nes įsivaizduojami rūmai mintysę būtų kur labiau nutolę nuo originalo, nei tai, ką dabar matome.
Esmė yra tūriai ir realus statinys, į kurį gali užeiti.

Beje, ką jum sako katedros aikštėje pažymėti sienų bei bokštų kontūrai? Ar labai įsivaizduojat kokio dydžio buvo tos sienos ir bokštai? manau, kad daugelis nieko neįsivaizduoja arba iš vis neatkreipė dėmesio į kitos spalvos granito detales...

O žemutinė pilis praplės senamiestį, kaip tai padarė nuo nulio atstatytas žydų kvartalas, kaip tai padarė nuo nulio atstatyti namai Maironio g., Didžiojoje g., Bokšto g., Stiklių g.
(Daug kas jau turbūt neatskirtų kurie namai ten išdygo naujai.)

O rūmai gražiai įsikomponuos Pilies gatvės pradžioje, bei subalansuos Katedros aikštės erdves.

[Vladass]

Nesusisnekam

Reikalas autentiškume. Jei pastato Rygoje brėžinių nėra, tai fotografija tuo metu jau buvo, galų gale amžininkų daug. O kaip su valdovų rūmais???

Ar suvoki apie ka as kalbu? Ar tu vis kaip mokinys kartoji neteisinga atsakyma, nors jau ir gavai neigiama ivertinima...

Rusu gubernatoriai sugriove valdovu rumus kaip valstybingumo simboli. Taip sugriove, kad net breziniu nepaliko. Dekui P. Smugleviciui paliko gan tikslius piesinius.
Taigi kalbama ne apie tiksluma detalese, o apie Lietuvos valstybes simboli... VALSTYBES simboli...

Nustebink mane ir kitus. Dar syki prabikl apie autentikos stygiu....

[umbrella]

Ar suvoki apie ka as kalbu? Ar tu vis kaip mokinys kartoji neteisinga atsakyma, nors jau ir gavai neigiama ivertinima...
.....
Nustebink mane ir kitus. Dar syki prabikl apie autentikos stygiu....

Siūlyčiau nuleist toną ir kalbėt pagarbiau. Jei ir skiriasi požiūris nuo kolegų, bet pyktis tikrai nereikia. Toliarancijos nors truputį

[Vladass]

Siulyciau ir as

Siūlyčiau nuleist toną ir kalbėt pagarbiau. Jei ir skiriasi požiūris nuo kolegų, bet pyktis tikrai nereikia. Toliarancijos nors truputį

Tai as irgi tau turiu pasiulyma: neiziureti pykcio, ten kur jo tikrai nera.

Ar pasinaudosi pasiulymu?

[taimis]

Vladass nesikarščiuok. Nuomones mes visi turime ir nieko čia blogo, nors man atrodo kad čia net ne nuomonės skiriasi, o šioks toks nesupratimas vienas kito.

Įžeidinėt gerbiamų forumo dalyviu kaip Eimantas nereikia, o blogais įverčiais svaičiotis taip pat nematau didelio reikalo, nors tai tavo ne mano sprendimas. Vistiek tas įvertis galios beveik neturi.

[Vladass]

Vladass nesikarščiuok. Nuomones mes visi turime ir nieko čia blogo, nors man atrodo kad čia net ne nuomonės skiriasi, o šioks toks nesupratimas vienas kito.

Įžeidinėt gerbiamų forumo dalyviu kaip Eimantas nereikia, o blogais įverčiais svaičiotis taip pat nematau didelio reikalo, nors tai tavo ne mano sprendimas. Vistiek tas įvertis galios beveik neturi.

Kiba jus kas siandien nuskriaude, kad principinga nuomone laikoma izeidimu.

Atsipeikekit. Niekas nieko nenori izeisti.

[Eimantas]

Ar suvoki apie ka as kalbu? Ar tu vis kaip mokinys kartoji neteisinga atsakyma, nors jau ir gavai neigiama ivertinima...

Apie simbolius... aš apie autentiškumą.

Rusu gubernatoriai sugriove valdovu rumus kaip valstybingumo simboli. Taip sugriove, kad net breziniu nepaliko. Dekui P. Smugleviciui paliko gan tikslius piesinius.

Tai tikslius ar gan tikslius?
Ir piešinys visgi ne fotografija ar išmatavimas koks. Peržiūrėjau kiek radau ikonografinės medžiagos, tai šiek tiek sušvelnėjo nuomonė, bet kilo klausimas: ar visų fasadų vaizdai (bent jau gan tiksliuose piešiniuose matomi? Jei bent fasadai būtų tokie patys, tai beveik pritarčiau rūmų atstatymui (nors tikrai neprioritetinis dalykas, kai akyse griūna tiek objektų).[/QUOTE]

Nustebink mane ir kitus. Dar syki prabikl apie autentikos stygiu....

Svarbu, kad išvaizda tikrai būtų tokia pati, o prie medžiagų nesikabinėju dar. Prie autentiško gelžbetonio karkaso ir pan.

o blogais įverčiais svaičiotis taip pat nematau didelio reikalo

Ne esmė, bet ten ne įvertis čia buvo, o tik mokiniui klasėje.

[Edd]

Apie simbolius... aš apie autentiškumą.

n kartų kartotas Trakų pilies pavyzdys manau čia puikiai tinka.

Prie autentiško gelžbetonio karkaso ir pan.

Į klausimą kodėl buvo pasirinktas gelžbetoninis karkasas atsakymas kelis kartus buvo pateiktas šioje temoje. Paieška turėtų padėti.

[Vladass]

[QUOTE=Edd;176928]n kartų kartotas Trakų pilies pavyzdys manau čia puikiai tinka.

Pilnai pritariu. Ir ne tik Traku pilis. O gal zinote kokia istorine traku salos pilies spalva? A zuikuciai ... autentikos megejai...? Tai va jii yra balta, nes buvo visuomet tinkuota. O dabar atstate netinkuota, visi priprato ir sventai tiki, kad autentika.

O Gedimino pilis. Taigi visiskas LTSR muliazas... XIX jau buvo likes tik vienas apgriuves aukstas. O dabar trys. Veliava...Visiem dundukam didele autentika...Pergyvena, kad ta "autentika" uzdengia Vald. rumu "neautentika"...

Taip ir bus su Valdovu rumais. Isivaizduoju, kad po kokiu 20 metu noras paskatyti koki paminkla aiksteje issauks "autentikos" megeju protestus, del VR autentiskumo darkymo...

[Toris]

Pilnai pritariu. Ir ne tik Traku pilis. O gal zinote kokia istorine traku salos pilies spalva? A zuikuciai ... autentikos megejai...? Tai va jii yra balta, nes buvo visuomet tinkuota. O dabar atstate netinkuota, visi priprato ir sventai tiki, kad autentika.

O Gedimino pilis. Taigi visiskas LTSR muliazas... XIX jau buvo likes tik vienas apgriuves aukstas. O dabar trys. Veliava...Visiem dundukam didele autentika...Pergyvena, kad ta "autentika" uzdengia Vald. rumu "neautentika"...

Taip ir bus su Valdovu rumais. Isivaizduoju, kad po kokiu 20 metu noras paskatyti koki paminkla aiksteje issauks "autentikos" megeju protestus, del VR autentiskumo darkymo...

"Zuikučiai, dundukai"...Esu pesimistiškai nusiteikęs Valdovų rūmų atžvilgiu, bet manau, kad šis objektas yra nusipelnęs rimtos diskusijos, o ne oponentų niekinimo. Nediskredituok tų, kurie pasisako už šį projektą.

[Sinouku]

Nesuprantu, ko čia taip rytis...? Vladai, džiugu, kad turi tokią nuomonę ir dar labai gražiai išreiški viską. Tikrai puiku Bet šią informaciją galima bet kur rasti, geriau cituok tekstus... Matau, kad daugelio dalykų dar nežinai apie VR, bet visvien puiku, kad laikaisi savo nuomnės!

[Rimas_OK]

Griūvėsiai gal ir romantiška. Tačiau, tai yra tik laiko ir gamtos sukurtas naujas meno kūrinys, ne daug turintis ką nors bendro su kadaise buvusiu pilnu pastatu ir jo vaizdu. Išskyrus patį faktą, kad tai yra kažkieno likučiai. O ką kalbėti kai išlikę tik pamatai? Nei romantikos, nei apskritai kokio nors vaizdo.

Jan Bulhak nuotrauka
Trakai, 1933 m.

[Perfect]

Kažkas minėjo Trakų pilies atstatymą kaip precedentą Valdovų rūmų atstatymui. Dabar, po šia fotografija belieka paklausti ar matote skirtumą tarp Trakų pilies griuvėsių ir J.Bulhako fotografijų ir Valdovų rūmų pamatų su P.Smuglevičiaus paveikslais? Kitas argumentas prieš Trakų pilies restauravimo pavyzdžio ėmimo kaip precedento būtų tas, kad Trakų pilis buvo restauruota kai galiojo visiškai kiti paminklosauginiai reikalavimai.

[Edd]

Kažkas minėjo Trakų pilies atstatymą kaip precedentą Valdovų rūmų atstatymui. Dabar, po šia fotografija belieka paklausti ar matote skirtumą tarp Trakų pilies griuvėsių ir J.Bulhako fotografijų ir Valdovų rūmų pamatų su P.Smuglevičiaus paveikslais?

Jei norėjai pasakyti, kad duomenų apie Trakų pilį yra/buvo daugiau nei apie Valdovų rūmus, tai turėčiau pasakyti jog klysti. Kam jūs rašinėjat, prieš tai nepasidomėję?

[Corsaro]

keliatas nuotraukeliu

nzn kaip jum, bet man graziai atrodo jau dabar


shliosbergas


archeologu israusta duobe

[Perfect]

Jei norėjai pasakyti, kad duomenų apie Trakų pilį yra/buvo daugiau nei apie Valdovų rūmus, tai turėčiau pasakyti jog klysti. Kam jūs rašinėjat, prieš tai nepasidomėję?

Nerašinėjam nepasidomėję , o tik sakom, kad:
1. Trakų pilies ansamblio buvo išlikę daugiau, kai Valdovų rūmų tik pamatai.
2. 1951 priimto sprendimo atstatyti pilį, negalima laikyti precendentu, nes sprendimas buvo priimtas esant totalitarinei politinei santvarkai ir galiojo visiškai kitoks paveldo apsaugos reglamentas, kuris nėra adekvatus šiandieniniam.

Tad darykime išvadas. Kas bus Valdovų rūmai mums? Sufalsifikuotas kultūrinis paveldas kaip Tautininkų propagandinis ruporas?

[Svecias]

Nerašinėjam nepasidomėję , o tik sakom, kad:
1. Trakų pilies ansamblio buvo išlikę daugiau, kai Valdovų rūmų tik pamatai.
2. 1951 priimto sprendimo atstatyti pilį, negalima laikyti precendentu, nes sprendimas buvo priimtas esant totalitarinei politinei santvarkai ir galiojo visiškai kitoks paveldo apsaugos reglamentas, kuris nėra adekvatus šiandieniniam.

Tad darykime išvadas. Kas bus Valdovų rūmai mums? Sufalsifikuotas kultūrinis paveldas kaip Tautininkų propagandinis ruporas?

Labai jau tu greitas kur tau naudinga esamus faktus atmesti
Kuo čia dėta politinė santvarka, jei kalbam apie architektūrą, paminklų atkūrimą? Būtent tada buvo nepalankesnė situacija autentiškai atkūrti Trakų pilį, bet kaip matome, ji šiandien stovi ir esant mažiausiai progai mes stengiamės į ją nuvežti svečius. Todėl atkūrti Valdovų rūmus dabar tikrai yra geresnė galimybė, nes nereikia kažko slėpti nuo maskvos, ar bijoti, kad nuims mūsų ar kaimyninės šalies vadovą, kaip buvo su Trakų pilies atstatymu

[Perfect]

Labai jau tu greitas kur tau naudinga esamus faktus atmesti
Kuo čia dėta politinė santvarka, jei kalbam apie architektūrą, paminklų atkūrimą? Būtent tada buvo nepalankesnė situacija autentiškai atkūrti Trakų pilį, bet kaip matome, ji šiandien stovi ir esant mažiausiai progai mes stengiamės į ją nuvežti svečius. Todėl atkūrti Valdovų rūmus dabar tikrai yra geresnė galimybė, nes nereikia kažko slėpti nuo maskvos, ar bijoti, kad nuims mūsų ar kaimyninės šalies vadovą, kaip buvo su Trakų pilies atstatymu

Politinė santvarka dėta tuom, kad Trakų pilies atstatymas galėjo įvykti TIK dėl politinės valios, kai tuo tarpu šiandien atstatinėjant Valdovų rūmus GALĖJO būti atsižvelgta į paveldo reglamentą ir išreikštą profesionalią paveldosaugininkų valią. Valdovų rūmų artveju ne Maskvos reikia bijoti, o savo pačių kvailai ambicingų politikų ir jiems padlaižiaujančių paveldosaugininkų grupės.

Ar Trakų pilis mums svarbi tik dėl turizmo? Jei taip tai tada vietoj Valdovų rūmų butaforijos reikėjo statyti Disneyland'ą. O politinis sprendimas Atstatyti Valdovų rūmus, šiuo atveju, patvirtina tai, kad kai kas priiminėdamas sprendimus dar vadovaujasi totalitarinės sistemos principais.