Parašė deep'as
Rodyti pranešimą
-
Taip, į praetį žvalgytis nereikia, reikia gyventi kaip Kaliningrade.Juk dabar griaunami net senieji pastatai, jų vietose statomi menkaverčiai statiniai.Apie kokią kokybišką architektūrą tu kalbi ?Kur matei Klaipėdoje tokią ?Nu aišku, K ir D.Visi pradėjo apie kičą šnekėti, bet juk tam yra Architektų ekspertų taryba, savivaldybė, kol bus sukurtas ir kol bus patvirtintas detalusis planas.O pas mus Architektų taryba tvirtina viską iš eilės, o jau apie detaliuosius planus ką ir bekalbėti- visiems aišku, viskas priklauso nuo verslininkų turimo pinigų kiekio.O K ir D yra geras pavyzdis, kad pinigai lemia viską.Yra tokia tvarka- stato verslinikai namą, 3 aukštų, viskas rodos, teisėta, po to atsiranda dar 3 aukštai ir dar 3 aukštai.Štai ir devynaukštis išdygo.Sako- nelegalu, visuomenė paspiktinusi.Ateina į savivaldybę, gražiai paprašo ir yra- detalusis planas pastatas 9 aukštų.Viskas teisėta.Nori- stato 2 pastatus vietoje vieno, o jau Kuršių nerijoje taip visai statybų laisvė.Bet ar tai normalu ?O URBANISTAS sako, kad visiškai normalu.O atstatyti reikia.Ar kas nors siūlo paprastus namus atstatinėti ?Tiek gražių buvo- Birža(vieta tuščia), ''Salamander''parduotuvė (vieta tuščia), Šv. Jono bažnyčia (vieta tuščia), Reformatų bažnyčia (stovi pasibjaurėtinas stalinizmo simbolis- namas Tiltų g. 19), Dramblio namas (vieta tuščia), ir daug kitų pastatų.O ar žinote tokį pastatą Teatro aikštėje, ''Taravos anikė'' restoranas įsikūręs ten, toks fachverkinis pastatas.Jis buvo visai neseniai atstatytas.Ar jis kičinis ?Ne. -
Vel rodai savo visiska nesusigaudyma, bet apie tai jau rasiau ne karta. Tu pats to nesuvokdamas bandai iskraipyt istorijaParašė deep house Rodyti pranešimąComment
-
Memelenderi jei dabar yra pastatyta nevykusiu naujos architekturos pvz tai nereiskia, kad reikia atsigrezti tik i buvusiu pastatu atstatinejima. Kaip tik reikia is kiekvieno naujo pastato statytojo, projektuotojo reikalauti, kad butu naudojami moderniausi sprendimai, naujausios medziagos, beabejo neuzmirstant pastato santykio su aplinka, kiekvienam centre numatomam statyti pastatui organizuoti rimtus architekturinius konkursus ir t.t.
Kas del pastatu griovimo tai tokie pavyzdziai kaip Lujos tikrai yra absurdas, siulyciau geriau visa savo energija nukreipkit i senu pastatu issaugojima o ne i atstatinejimaComment
-
Niekaip nesuprantu, ar Klaipėdoje be senamiesčio nieko nėra ?Aš gyvenu pietinėje miesto dalyje, čia nieko niekas nestato.Yra daug tuščių vietų- naudokite moderniausias technologijas, medžiagas, būtina paįvairinti vaizdą.Dabar stovi vien sovietiniai daugiabučiai, klaipėdietiškai raudoni arba tarybiškai pilki ir nieko naujo.Bet viskas brukama į senamiestį, jo prieigas, istorinį miesto centrą.Kaliningradas kažkoks.Dar reikia brukti, kad net į Klaipėdą nebūtų panašūs.Yra laukai už BIG- ten ir dangoraižius statykite ir dėžes.Parašė 4ward Rodyti pranešimąComment
-
turetum juk suprast, kad miesto centre zeme yra nepalyginamai brangesne, vieta prestizine, todel ir butai, ofisai kurkas brangiau parduodami, taigi investiciju lygis, statybine ir architekturine kokybe turetu but nepalyginamai aukstesni.Parašė Memelenderis Rodyti pranešimąComment
-
sutinku. ne viską žinau ar ne viskuom teko rimtai domėtis. Bet kiek teko nuo paviršiaus nugriebti informacijos, tiek jos ir naudoju. Lįsti į Vakarų analogus (pagal šią temą) nedrįsčiau giliai. Bet kalbėti apie patį principą, manau galiu. Gal diskutuojant apie kiekvieną miestą, miestelį atskirai (Vakarų europos), tada gal ir atsirastų žinių takoskyra (tarp mūsų), bet kalbant apie esmę, manau galima leistis į diskusijas.Parašė 4ward Rodyti pranešimą
P.s.: teko susidurti su tokiu pavyzdžiu, kai senamiestyje, vietoj menkaverčio stovinčio (rusų/sovietų laikais pastatyto) pastato, reikėjo jį visą nugriauti ir atstatyti pastatą tokį, koks stovėjo iki rusai jį nugriovė. T.y. remiantis istorine medžiaga. Rezultatas tikrai nenuvylė. Todėl ir laikausi šio principo, kad viską, ką galima atstatyti (argumentuotai, pagrįstai) ir reikia atstatyti. Primenu - Lietuvos senamiesčiai yra labai maži...Paskutinis taisė deep house; 2008.01.28, 14:52.Comment
-
Pabraukiau tą vietą, kuri pasirodė įdomi. Atsiprašau jei autorius ką kitką turėjo mintį, bet man būtent šis teiginys pasirodė klaidingas. Visgi visose jautriose teritorijose, o ypac tokiose kaip Klaipėdos senamiestis ir Naujamiestis iš pradžių turi būti atsižvelgta ne tik į aplinkinį, bet viso rajono kontekstą, taip pat ir istorinį, o tik tada radus bendrus vardiklius galvoti apie jų modernią išraišką ir medžiagiškumą, nes dabartinė situacija atspindi, jog pirma eina "modernus statybos būdas ir tragiškos medžiagos", o tik paskutinėj vietoj kontekstas. Pvz. Jono namas, Vitės verslo centras, Kiras, ir ttParašė 4ward Rodyti pranešimą
Aš tai bučiau nieko prieš, jei esamus tarpus užstatytų ir modernesniais statiniais, bet turėtų būti tam tikras balansas, tarp atstatomų pastatų (net ir gero kičo) bei naujų, nes jei visą Frydricho miesto teritoriją užstatyų vien modernais pastatais, tai būtų visiškas disbalansas. Dar svarbu atkuti buvusius urbanistinius audinius, o neleisti visokiems Vitės centrams užgrūsti visą kvartalą, nepaliekant jokių kiemų ir Klaipėdai būdingų bromų su praėjimais.
O apie šių dienų lietuvių architektūros ne kontekstualumą ir tragišką KONTRASTO principo taikyma, tai atskira tema. Po kol kas aš geriau matyčiau tik padažytus esančius senamiesčio pastatus, nei leisti lietuvių arch grandams reikštis senosiose miesto teritorijose, nes Dangės krantinė visiškai suniokota !Paskutinis taisė tricky_kid; 2008.01.28, 14:56.Comment
-
Pasakyme "santykis su aplinka", aplinka reiskia ne tik gretimybes bet ir visa rajona, gal net visa miesta atsizvelgiant i pastato aukstinguma. Statant senamiesti beabejo reiketu atsizvelgti i buvusi uzstatyma, galima butu atkartoti forma, tam tikrus fasado elementus ar pan, taciau tuo paciu duoti aiskiai suprasti, kad tai yra naujas statinys. Atstatyma paremciau tik tuo atveju jei butu remiamasi tiksliais breziniais (tiek isores, tiek vidaus), butu naudojamos tos pacios medziagos (tarkim taip pat degtos plytos) ir pats pastatas butu kazkuo ypatingas, o ne eiline deze su dvislaiciu stogu, keliais langais ir truputi dekoro aplink juos.Comment
-
Atstatynėtoju karta yra žuvisi karta.
Griaunanti karta yra nusikaltelių karta.
Kurianti karta rašo istoriją atspindinti laikmetį.Comment
-
Užuot diskutavus apie tą patį, siūlau perskaityti nenaują, bet gerą straipsnį, kuris galbūt atsakys į daugelį klausimų:
prof. A.Vyšniūnas KLAIPĖDOS SILUETAS – URBOLINGVISTINIS TEKSTAS RAŠOMAS AUKŠTYBINIAIS PASTATAIS. AR BUS KITA „RAIDĖ“?
"Nauja statyba" 2006 Nr.4 (leidėjų atsiprašau už piratavimą - bet juk visuomenės labui
)
P.s. įdėjau geresnės kokybės scanus.Paskutinis taisė toshas; 2008.01.29, 21:15.Comment
-
Labai sunkiai skaitosi...Comment
-
Straipsnį iš tiesų sunkoka skaityti - greitai akis paskausta (ar ne geriau po vieną A3 kopijuoti?).Parašė toshas Rodyti pranešimąUžuot diskutavus apie tą patį, siūlau perskaityti nenaują, bet gerą straipsnį, kuris galbūt atsakys į daugelį klausimų:
prof. A.Vyšniūnas KLAIPĖDOS SILUETAS – URBOLINGVISTINIS TEKSTAS RAŠOMAS AUKŠTYBINIAIS PASTATAIS. AR BUS KITA „RAIDĖ“?
"Nauja statyba" 2006 Nr.4 (leidėjų atsiprašau už piratavimą - bet juk visuomenės labui )
Ir už kokybę atsiprašau, bet manau perskaityt išeina.
Straipsnis gerai atspindi šių dienų specialistų (didžios daugumos) poziciją - lyg tai ir supranta, kad kažkas negerai padaryta, lyg tai ir bando kažkaip "užglaistyti" esamą situaciją (tai kas pastatyta), lyg tai ir bandoma kažką siūlyti ir tuo pačiu drausti. Straipsnio autorius protingas, kompetetingas specialistas, bet be "profesinio stuburkaulio". Tokie specai kaip nendrės siūbuoja,- kurlink pūčia viešoji nuomonė, tenlink jie ir linksta. O jei nėra susiformavusios stiprios viešos opinijos, tai jie (šitie specai) ir linguoja: tai į kairę, tai į dešinę; truputį pakritikuoja, truputį pagiria.
Šių baimių priežąstys yra įvairios, kai nenorima tiesiai išreikšti savo nuomone, o bandoma kalbėti aptakiai, pakritikuojant, pagiriant...
Straipsnyje buvo keletas tikrai labai gerų minčių, bet visuma,- taip ir nesupratau autoriaus galutinės nuomonės. Tai labiau panašėjo į "K" ir "D" reabilitaciją. Ar bent jau bandymą "švelninti" esamą situaciją. Matosi sovietinė mokykla, paruošimas tų laikų, kai nebuvo galima kritikuoti, bet nebuvo galima ir nekritikuoti. Tai ir tekdavo taip aptakiai, bandant nieko neįžeisti kalbėti, nagrinėti problemas.
Šiame straipsnyje kiekvienas oponentas UŽ ar PRIEŠ "K@D" ras sau gerų minčių ir argumentu. Bet deja, čia nėra to galutinio, cezario kirčio" sprendimo. O gaila...Comment
-
šiame forume, šioje temoje, tarp oponuojančių "senamiesčių atstatymams" vyrauja klaidinga, visus juos vienijanti, nuomonė.
Esmė yra ta, kad kai kalbame apie Lietuvos senamiesčius ir jų pastatus, tai kalbame, turime mintyje, tai, kas buvo iki 1940m., II-ojo pasaulinio karo ir kas buvo po jo, kai į Lietuvą atėjo visiškai svetimas režimas, kultūra, kuri su šaknim sunaikino tai kas buvo iki to laiko (iki 1940), sukūrė visai kitokias bendražmogiškas (o gal nežmogiškas, išsigimėliškas?) vertybes, visai kitokią kultūrą (gal tiksliau jos nebuvimą).
Kalba eina apie tai, kad reikia atstatyti tai, ką ta svetima invazija sunaikino, nušlavė nuo žemės paviršiaus. Atstatyti, gražinti savo šaknis. Ir čia neeina kalba apie atstatymą to kas kažkada stovėjo prieš daugelį amžių (čia ne "valdovų rūmai"). Čia kalbama apie tai, kas buvo iki to laiko, kol lietuviai neprarado savo Lietuvos (1940m.). Mes dabar vėl bandome gaivinti, kurti savo valstybę. Tad pasakykite kur jūs matote blogumą tame, kad norima gražinti seniesiems miestams tokį pavidalą, koks jis buvo iki TO LAIKO? Nes pusšimtis metų praleistų po komunistų režimu tolygus krūvai tuščių popieriaus lapų (su nedaug išimčių); kai viskas, kas buvo sukurta ir parašyta, viskas buvo be gailesčio naikinta...
P.s.: daugelis čia dalyvaujančių "nikų" turi tokį garbingą savęs įvertinimą: 'ŽINOVAS'. Bet jei gerb."žinovas" nepajėgia suprasti tokių elementarių dėsnių, tai ties "žinovu" dėčiau dar tris didelius klaustukus.
P.s.s.: jei ir dabar niekas nesupras, tai manau liksiu prie tos savo nuomonės, kad lietuvių kraštas, tai tik apsiskaičiusių mužikų kraštas. Jei grubiai tai apibendrinti, tai dauguma čia esančiųjų pamatę baigiančias griūti senasias Lietuvos pilis ir rūmūs, pasakytų sau nusišvilpdami: griaunam tuos pūvančius griūvėsius ir statom šiuolaikinę architektūrą! dzin_gu_lin_gu... Va toks yra šiuolaikinio apsiskaičiusio (baigusio u-tetą geriausiu atveju), truputį pavažinėjusio po pasaulį lietuvos valstiečio požiūris į savo šalies istorines, kilnojamasias ir nekilnojamasias kultūros vertybes. Neveltui užsieniečiai į lietuvius (vietinius) žiūri kaip į aborigenus...Comment
-
Okupacija taip pat kaip pasauliniai karai gaisrai ir t.t. irgi istorija. Ar viena ar kita ivyki vykusi, kad ir pries 20m, butu neteisinga istrint is istorijos. Nevykusius pastatus beabejo vertetu nugriaut, galbut vietomis atkurt ar bent pazymet senasias gatveles vites kvartale ar pan. Taciau jei pradesim viska griaut kas buvo per okupacijos laikotarpius pastatyta reiketu puse Lietuvos isgriaut. Tuo labiau atstatinejimas siuo atveju irgi visiskai nepateisinamas. Jau rasiau kokiu atveju sutikciau su atstatinejimu. Ir baik visus muzikais vadint, pagalvok ar pats toks nesiPaskutinis taisė 4ward; 2008.01.29, 12:44.Comment
-
Rask nors viena sakini kur buvo isreiksta mintis, kad reiktu griaut griuvancius paveldo objetus. Cia kalbama visiskai apie kitka- nora lygioj vietoj pastatyti buvusio uzstatymo imitacija.Parašė deep house Rodyti pranešimąPaskutinis taisė 4ward; 2008.01.29, 12:45.Comment
-
- ne pusę Lietuvos griauti. o tik tai, kas kas stovi (pastatyta prie komunistų) ant istorinių Lietuvos arch.istorijos griuvėsių. Pasikartosiu - tai kas priklauso senamiesčiui, tai kas buvo sugriauta ir sunaikinta tuo laikotarpiu (nuo 1940metų), kas stovėjo istorinėje šio miesto dalyje. Be abejo niekas nekalba, kad reikia viską senamiestyje išgriauti, kas buvo pastatyta prie "ruso" - tuo metu ir lietuviai kažką tikrai gražaus pastatė. Šiuo atveju kalba eina apie tuščius sklypus, apleistus, apgriuvusius ar beverčius pastatus stovinčius senamiestyje. Kiekvienas toks variantas reikalauja atskiro individualaus priėjimo(analizės) prie jo.Parašė 4ward Rodyti pranešimą
- kad aš pats esu valstietis Lietuvos, tik gerbiantis savo Tautos istoriją ir mylintis savo kraštą. Nepriskiriu savęs prie intelektualų, neatsisakau savo paprastų šaknų. Sakydamas "mužikas" turiu omenyje ne kurių žmonių "tamsumą", kietakaktiškumą, nemokėjimą "įsiskverbti/suprasti" į nagrinėjamos problemos Esmę. Turiu omenyje tų žmonių stereotipinį mąstymą.Comment
-
Šiuo atveju kalba eina tik apie tuščius arba prie rusu uzstatytus sklypus, kuriuose is buvusio uzstatymo geriausiu atveju like nebent keli pamatu akmenys. (kaip jau minejau istorija yra istorija, nesvarbu ar tai buvo 1863m ar 1962m ir neverta ja neigti statant praeities imitacijas)Parašė deep house Rodyti pranešimą
Del apgriuvusiu pastatu, dar pasikartosiu, niekas neabejoja, kad juos reikia restauruoti.Comment
-
Pagrindinė tavo mintis- gyvenkime mieste, kur yra tik stiklainiai ir sovietiniai monstrai.Po karo Varšuva buvo visa atstatyta, Teatro aikštėje stovi atstatytas pastatas, nėra jokio kičo.Klaipėda tampa bjauriu Kaliningradu, nejaugi jums negailaParašė 4ward Rodyti pranešimą
?Jūsų mąstymas sovietinis- ''reikia statyti pagal modernius socialistinės architektūros standartus''.
Comment
-
"Modernius socialinistinės architektūros standartus" kas čia per vėjas? Kaip gali taip teigti jei esi moksleivis, neragavęs aukštojo (architektūros) mokslo? Pagal ką tu vertini architektūrą? Pagal lango dydį ir atstumą nuo sienamiesčio?Pasakyk ką pats savo rankomis gero padarei Klaipėdai? Be to, kad viską iš eilės kritikuoji...."Neturtėlis- tai žmogus, manantis, kad idėja jam tinka tik tada, jei yra jo paties".Comment
-
Pasirašiau už senosios Klaipėdos paveldo išsaugojimą.Ką dar moksleivis gali dėl Klaipėdos gero padaryti ?Kol kas tik tiek.O ir kritika yra teigiamas dalykas.Vardan istorinės tiesos būtina ir verta kritikuoti.O apie ''socialistinės architektūros standartus'' čia pajuokavauParašė URBANISTAS Rodyti pranešimą .O jeigu tau aukštasis mokslas leidžia teigti, kad visos statybos korumpuotos ir tai yra normalu, tai keistas tas tavo mokslas.
Comment
Comment