Klaipėdos piliavietė

[laimutis]

Šiek tiek nuėjai į lankas, Klaipėdos pilis buvo ne LDK, o ordino.

Keisčiausia kad Prūsijos karalius pats davė įsakymą XVIII a. 2 pusėje nuardyti pilies mūrus ir bokštus, kažkurį laiką pastatai naudoti kalėjimui, ligoninei ir sandėliams. Prūsijos Memelio gyventojams tai buvo pajamų šaltinis statybinė medžiaga. Be to 1920 m. buvo nukasti du bastionai su poternomis, atsitiktinumo dėka išliko du bastionai, galima sakyti piliavietė buvo sunaikinta, nemanau kad pilies atkūrimas yra svarbiausias miesto prioritetas. Yra bažnyčios ir senamiestis kuris pavirtęs dykra, primena eilinį miegamąjį miesto rajoną.

[Kavasiakas]

Klaipėdos pilies vaizdinės medžiagos yra nedaug, ji neturi tokios simbolinės reikšmės kaip Valdovų rūmai ar Trakų pilis. Kam atstatinėt pastatą kurio išlikę tik pamatai? Kaip laimutis sako, geriau tegul atstato kokia bažnyčią, ar vieną senamiesčio gatvę užlopo.

[Depeche]

Siųlyčiau vis vien atkurti bastionus,o jų centre pastatyti bronzinį maketą, bent kol kas. Sakyčiau Šv. Jono bažnyčia manau yra prioritetas.

[groundzer]

Klaipėdos pilies vaizdinės medžiagos yra nedaug, ji neturi tokios simbolinės reikšmės kaip Valdovų rūmai ar Trakų pilis. Kam atstatinėt pastatą kurio išlikę tik pamatai? Kaip laimutis sako, geriau tegul atstato kokia bažnyčią, ar vieną senamiesčio gatvę užlopo.

Vėl kalba žmogus, kuris viską mato iš savo varpinės. Aišku jums vilniečiams, tas Klaipėdos kraštas atrodo toks tolimas ir svetimas. Bet tai nereiškia, kad męs nenusipelnėm turėti savo mieste vertingą kultūrinį objektą, kuriame miestiečiai ir miesto svečiai galėtų praleisti turiningai laiką ir susipažinti su mūsų krašto istoriją. Kiek visos Lietuvos mokesčių mokėtojai sukišo į tuos valdovų rūmus ? Argi Klaipėda nenusipelnė šanso atkurti savo istorinius paminklus ?

[Kavasiakas]

Vėl kalba žmogus, kuris viską mato iš savo varpinės. Aišku jums vilniečiams, tas Klaipėdos kraštas atrodo toks tolimas ir svetimas. Bet tai nereiškia, kad męs nenusipelnėm turėti savo mieste vertingą kultūrinį objektą, kuriame miestiečiai ir miesto svečiai galėtų praleisti turiningai laiką ir susipažinti su mūsų krašto istoriją. Kiek visos Lietuvos mokesčių mokėtojai sukišo į tuos valdovų rūmus ? Argi Klaipėda nenusipelnė šanso atkurti savo istorinius paminklus ?

Tai pilis yra vienintelis istorinis paminklas?

[Creatium]

Vėl kalba žmogus, kuris viską mato iš savo varpinės. Aišku jums vilniečiams, tas Klaipėdos kraštas atrodo toks tolimas ir svetimas. Bet tai nereiškia, kad męs nenusipelnėm turėti savo mieste vertingą kultūrinį objektą, kuriame miestiečiai ir miesto svečiai galėtų praleisti turiningai laiką ir susipažinti su mūsų krašto istoriją. Kiek visos Lietuvos mokesčių mokėtojai sukišo į tuos valdovų rūmus ? Argi Klaipėda nenusipelnė šanso atkurti savo istorinius paminklus ?

Nereikia čia prikaišioti Tai yra ano žmogaus nuomonė, ne kaip vilniečio, o kaip tiesiog žmogaus. Taip pat keletas čia kalba ir apie Gedimino pilies atstatymą, bei Valdovų rūmus.

Be jokios abejonės pilis reikia atstatyti. Ne daug jų turėjom, dar mažiau turim išlikusios medžiagos. Nepaisant to - jas būtina atstatyt.

[Kavasiakas]

Nereikia čia prikaišioti Tai yra ano žmogaus nuomonė, ne kaip vilniečio, o kaip tiesiog žmogaus. Taip pat keletas čia kalba ir apie Gedimino pilies atstatymą, bei Valdovų rūmus.

Be jokios abejonės pilis reikia atstatyti. Ne daug jų turėjom, dar mažiau turim išlikusios medžiagos. Nepaisant to - jas būtina atstatyt.

Užtat turim kalną dvarų, kurie išlikę. Apie daugumą medžiagos pilna, be jų būklė apverktina. Kam kurti kažką naują, kai pilną seno, bet neprižiūrėto paveldo?

[laimutis]

Nemanau kad labai daug pinigų ir laiko reikėtų pastatyti naują Klaipėdos pilį. Yra išlikę XVIII a. daryti pilies aukštų brėžiniai. Visas pastatas būtų tinkuotas, be raiškių stiliaus bruožų, čerpiniais stogais. Sienas galima mūryti iš bet kokių plytų, viską paslėps tinkas. Tik reikia surasti lėšų tam žinoma. Per 23 metus negalėjo bent vieną didįjį pilies bokštą išmūryti, o tai ką sakyti tada apie visą citadėlę.

[Creatium]

Užtat turim kalną dvarų, kurie išlikę. Apie daugumą medžiagos pilna, be jų būklė apverktina. Kam kurti kažką naują, kai pilną seno, bet neprižiūrėto paveldo?

Heh.. tai yra nemažai ir paprastų pastatų senamiesčiuose, kam tada dvarus tvarkyt?

[Vilnietis1]

Užtat turim kalną dvarų, kurie išlikę. Apie daugumą medžiagos pilna, be jų būklė apverktina. Kam kurti kažką naują, kai pilną seno, bet neprižiūrėto paveldo?

Dvarai, esantys gerose vietose, jau senai yra sutvarkyti ar tvarkomi privačių savininkų ir ES lėšomis, daugumą jų taip pat valdo privatininkai po nepriklausomybės atgavimo, o ne valstybė. Ten valstybei kištis nereikia, nes privatūs asmenys pakankamai gerai tvarkosi, o jeigu ne - tai reikia priversti juos pakeisti savininką. Taip, yra dvarų, kurie yra apverktinos būklės kažkur miškuose tarp niekuo neypatingų kaimų. Kas iš to, kad sukištumėm ten 10 milijonų jų sutvarkymui ir įkurtumėm to kaimo mini muziejuką, kuris visą rekonstrukcijos sumą atpirks gal tik per kokius 500 metų?
Tuo tarpu Klaipėdos pilis atstatyta netgi nuo pamatų manau drąsiai gali atpirkti visą sumą per ~10 metų, jau nekalbant apie atplaukiančias įplaukas iš miesto svečių kavinėms, o tada atsigautų ir tas Klaipėdos senamiestis. Senamiestis nebus gyvas tol, kol nebus tokių objektų kaip didžioji bažnyčia ir pilis, nes senamiesčio kavinių klientai dažniausiai būtent ir būna tokių objektų lankytojai. Nėra objektų - nėra turistų, nėra turistų - nėra verslininkų investicijų aplink tuos svarbius objektus (t.y. senamiestyje), nėra verslininkų - senamiestis miręs. Įsivaizduokit kiek visokių vokiečių eitų valgyti picų ar ledų senamiestyje po pasivaikščiojimo pilyje. Va jums ir planas kaip atgaivinti senamiestį. Pilis yra prioritetas. Ir dar koks.
Nugriaukit Vilniaus bažnyčias, Valdovų Rūmus, Gedimino pilį ir pažiūrėkim kiek gyvuos įspūdingasis Vilniaus senamiestis. Niekam jis nė velnio nebūtų idomus be šių objektų ir didžiąją jo dalį remontuoja tikrai ne valstybė ar savivaldybė.

Nemanau kad labai daug pinigų ir laiko reikėtų pastatyti naują Klaipėdos pilį. Yra išlikę XVIII a. daryti pilies aukštų brėžiniai. Visas pastatas būtų tinkuotas, be raiškių stiliaus bruožų, čerpiniais stogais. Sienas galima mūryti iš bet kokių plytų, viską paslėps tinkas. Tik reikia surasti lėšų tam žinoma. Per 23 metus negalėjo bent vieną didįjį pilies bokštą išmūryti, o tai ką sakyti tada apie visą citadėlę.

Kaina jos juokinga palyginus su tuo, ką ji galėtų duoti tokiam kruizinių laivų uostui. Būdamas turistu aš tikrai nelipčiau iš laivo, kad pasivaikščioti po kažkokį kaimą (pagal populiaciją) su daugiabučiais (klaipediečiai, neįsižeiskit, bet taip, deja, yra). Ir net drįsčiau abejoti kas yra reikalingiau: įspūdingoji bažnyčia ar pilis. Bažnyčia pinigų negeneruotų, maldininkų neturėtų (liuteronų), o pilis ir pinigus generuotų, ir turistų daug turėtų. Klaipėdos privalumas prieš, pavyzdžiui, Kauną (ir Vilnių taip pat) ir yra tas, kad į ją turistai patys atplaukia neviliojami ir tik tereikia juos sudominti. Užseniečiai nevažiuos žiūrėti vien pilies, bet kai tai yra kruizo dalis, tai tikrai mielai apsilankys joje. Dabar klaipediečiai nieko nepasiūlo tiems turistams ir jie palieka savo pinigus Rygoje, Taline, o šie miestai kaip žinia klesti nuo turistų. Asmeniškai varyčiau į Klaipėdą ir apsilankyčiau senamiesčio kavinėse jeigu ten būtų pilis jau rytoj. Deja, dabar mano žinios Klaipėdoje yra tik tokios, kad žinau kur stovi ženklai "Palanga -->" ir perkela į Neringą. Statykit pilį, o nuo jos papilnėjus biudžetui bus galima atstatyti ir bažnyčią.

[Depeche]

http://lzinios.lt/lzinios/Istorija/a...-vakare/173960

Teko sudalyvauti LNM Klaipėdos piliavietės tyrimų ir ateities koncepcijos pristatyme, susidarė toks įspūdis, kad toks pilies skirstymas į etapus, koks dabar yra, patį pilies atkūrimą (jeigu išvis tai bus) pabrangins, kokius 10 kartų. Pavyzdžiui, atkuriant kurtinas, į jas architektas siūlo taip pat sukišti ir muziejų, kas kurtinos "atkūrimą" pabrangins kokius 15 kartų, ir tokių jų pasiūlymų atsiras su kiekvienais darbų planavimais. Pats architektės pristatymas buvo tikrai ne itin solidus, vien savo iškalba.

[Creatium]

Ar kas nors vyksta šiuo metu pilies teritorijoje?

[Depeche]

Na, keistoka nuomonė.
Piliavietės atkūrimas suskaidytas į etapus. Tokia yra miesto pasirinkta koncepcija, parengta kartu su Mažosios Lietuvos istorijos muziejumi, KPD atstovais, Savivaldybės atstovais. Tai yra miesto pozicija, kelias.
Dėl "pabrangins, kokius 10 kartų". Ką tai reiškia? Atkūrimas kainuoja tiek, kiek kainuoja. Be to, susidaro įspūdis, kad nesuvokiama, kas yra piliavietė. Tai ne tik pilis. Pati pilis (namas) yra paskutinė stadija. Tam ir skaidoma į etapus. Kam kišamas muziejus į piliavietę? Visų pirma, tai vėl yra piliavietės atkūrimo koncepcijos dalykai. Miestas, MLI muziejus suformavo tokį kelią, ir jis yra visiškai logiškas ir, svarbiausia, metodiškai teisingas. Be to, piliavietėje jau dabar veikia Pilies muziejus, kurio poreikiams ir bus skiriamos vidinės atkuriamų gynybinių pylimų erdvės. O eksponatų yra švelniai tariant daugiau negu pakankamai. Ir vizijų, koks bus tas muziejus, ekspozicijų scenarijai ir t. t.

Aišku, paprasčiausia būtų supilti kalnus ir viskas.

Aš turiu omenyje, kad toks skirstymas( tiksliau tų skirstymų pobūdis) pilies ir PILIAVIETĖS atkūrimą pabrangins tikrai kokius 10 kartų. Atrodo, kad tikslas būtų atkurti pilį ir PILIAVIETĘ, tačiau atrodo, kad būtent galutinis rezultatas šiuo metu visai neįdomus.

[URBANISTAS]

Tu visiškai teisus. Tikslas ir yra atkurti piliavietę. Būtent piliavietę. Pilis (pastatas) yra piliavietės sudėtinis elementas, kuris bus atkuriamas paskutiniame žingsnyje. Būtent galutinis rezultatas ir yra toks - piliavietės ir jos sudėtinių dalių atkūrimas. Kaip minėjau, pasirinkti etapai yra metodiškai teisingas žingsnis, išvengiant Valdovų rūmų klaidų.
Nenoriu įžeisti, bet panašu, kad pristatymo metu neklausei, ką pasakojo muziejaus direktorius. Jis kaskart pačiu elementariausiu būdu kartoja ir aiškina, kas daroma ir kodėl. Atrodo, turėtų būti lengvai suprantama kiekvienam...
Dėl pabranginimo. Ką nori pasakyti tuo "10 kartų"? O kodėl ne 15? 37? Darbai vykdomi etapais, darbai labai kruopščiai išdėstyti eiliškumo tvarka, jokių persidegimų laike ir darbų vykdyme. Be to, nevykdomi gyvybiškai nereikalingi tyrimai, kas vėl lemia lėšų sutaupymą.
Nepyk, bet norėtųsi daugiau argumentų, mažiau emocijų.

Gal ir pats prisidedi prie šio projekto projektavimo darbų?

[Depeche]

Darbai vykdomi etapais, darbai labai kruopščiai išdėstyti eiliškumo tvarka

Galiu priminti pagrindinius piliavietės elementus:
1. Gynybiniai įtvirtinimai (bastionai, kurtinos) su apsaugota vidine erdve, kitaip tariant kiemu. Tame kieme gali stovėti pilies pastatas, nors šiaip jau pilis nėra būtinas piliavietės elementas. Tai yra, pilies piliavietėje gali ir nebūti. Būten šitie darbai ir yra pirmieji darbai - atkuriami neišlikę gynybiniai įtvirtinimai. Šiemet prasidės archeologiniai tyrimai rytinės kurtinos vietoje, kitais metais - rytinės kurtinos atkūrimas.
2. Apsauginis vandens griovys - fosa. Tai yra antras atkūrimo etapas, kuris bus pradėtas vykdyti atkūrus visą piliavietės pylimų perimetrą, iškėlus gatvę, vedančią į Kruizinių laivų terminalą (beje, šitai gatvei projekte siūlėme grąžinti istorinė Tvirtovės pavadinimą, tačiau neaišku, ar tai bus padaryta), nugriovus laivų remonto įmonės pastatus (jie turi būti nugriauti iki 2016, jei miesto valdžia nepratęs nuomos sutarčių). Taip pat šitam etape atkuriamas pakeliamas tiltas į piliavietę.
3. Pilis. Pastato atkūrimas. Pradedamas baigus 1 ir 2 etapų darbus.

Būtent šiame "kruopščiai" išdėstytame darbų plane, jokio aiškaus kruopštumo aš ir nepamačiau. Taip, tai yra darbų etapai, tačiau šiuose darbų etapuose, nėra jokio apspręsto kruopštumo, o laisvė architektų fantazijai. Kaip jau ir minėjau, pavyzdys to, kišti muziejų po naujai "supilta" kurtina. Iš to matyti, kad tų pasiūlymų bus tik daugiau. Tas skirstymas į etapus gal ir logiškas, tačiau stipriai chaotiškas dėl net elementaraus neapibrėžtumo. Galbūt šiuo atvėju, valdovų rūmai net gi pranašesni yra tuo, kad pradedant jų statybas, didžioji dalis pastato ir aplinkos teritorijos buvo jau pilnai ištirta ir buvo aiškus atkūrimo modelis. Akivaizdu, kad valdovų rūmų atstatymas, jei jis būtų skirstytas į etapus, pilnai greičiausiai projektas būtų kainavęs išvis pasakiškus pinigus ir iš to net nežinia kas būtų išėję. Šiuo atvėju tuo pačiu rizikuoja ir Klaipėda, galutiniame rezultate po visų "kruopščių ir atsakingų tyrimų ir suplanuotų darbų" išleisti kad ir 30 kartų didesnę sumą skirstydama projektą į etapus ir gauti galutinį rezultatą vistiek visiškai identišką valdovų rūmams.

[Eimantas]

2014 05

[Eimantas]

Klaipėdos piliavietės atkūrimo vizija virsta realybe

Klaipėdos miestui pradžią davusioje teritorijoje archeologiniai tyrimai pradedami nedelsiant. Klaipėdos universiteto archeologai per 5 mėnesius, iki žemės įšalo, turės atlikti dviejų vasaros sezonų darbą. Archeologinių tyrimų metu bus iškasta ir ištyrinėta daugiau nei 6000 kub. metrų grunto, bus kasamasi į 7 metrų gylį, net 3 metrais giliau nei piliavietės kontūrą supančio uostelio kanalo dugnas. Rekordinių apimčių ir spartos archeologinių tyrimų organizavimas – tik vienas iš šio projekto iššūkių, kurį turės įveikti projektą įgyvendinanti restauravimo bendrovė ir kartu dirbsiantys archeologai.

http://www.ve.lt/naujienos/klaipeda1...alybe-1210097/

[dr-rox]

Labai sveikintinas dalykas. Jei nesibaigs kaip su Valdovų rūmais ir lėšos eis statybai, tai Klaipėda gaus ryškų turistinį objektą ir galima sakyt miesto simbolį. O Klaipėdai tokio akcento truputį trūksta. Juolab, kad atvyksta kruizai. Ir be to Lietuvoje tų stovinčių pilių nėra daug, daugiausia turime tik pamatus. Tai jei ji pilnai bus atstayta per laiką, bus labai puikus landmark'as ir dargi miesto centre.

[Creatium]

Iš ties labai smagu.

Bet man iškilo klausimų. Straipsnyje minima, kad iki kitų metų kažkurio tai mėnesio bus supilta trūkstama rytinės kurtinos dalis. Ar tai reiškia, kad iki minėto laikotarpio bus atkurta pietrytinė kurtina? Nes tokiu atveju, panašu, kad turės kartu nugriauti ir dar porą statinių.

Pietrytinė kurtina žemėlapyje: http://www.maps.lt/map/default.aspx?...id,stops,zebra

[Xedos]

Puikios naujienos, labai smagu dėl Klaipėdos. Vis tikėjausi, kad šis projektas kada nors pajudės . Ilgainiui miestas turės puikų traukos centrą, tik reikia tikėtis, kad projektas bus vystomas daugiau ar mažiau pagal planą ir nebus sustabdytas "atsiradus lėšų stygiui". Visgi naujienos tikrai džiuginančios !