Klaipėdos senamiesčio ir istorinės miesto dalies atstatymas bei griovimas

[Jazz]

Nelabai matau tikslo diskutuoti su nepraustaburniu, tad to ir nedarysiu.
Kas liečia ką padariau - padariau pakankamai kiek galimybės ir kompetencija leido, darysiu toliau ir daugiau. Kas gali daugiau, tepadaro.
Beje, kad jūs toks "darytojas" ir "darymo" žmogus, kompetencijos ir žinių galiūnas: nominuoju jus kaip didį geradarį ir mecenatą internetiniam medaliui-ordinui.

nominacija: http://www.charles-dunn.co.uk/public...ernetAward.gif
apdovanojimas: http://chan.catiewayne.com/m/src/134238511522.png
Klaipėdai pasisekė, kad turi tokį žmogų.

Jei jus moketume diskutuoti, mes tai ir butumeme dare. Diskusija yra tada kai zmogus turi nuomone ir kokiu nors ideju.

Matau, kad visiskai prarandate savitvarda ir toliau kalbate apie mane dalykus, kuriuos pats sugalvojate, vel gi - be argumentu. Vienintelis dalykas ka dariau, tai priesinausi jusu aklai kritikai viskam. Jei kanors padarete ar ruosiates daryti, tai galbut apie tai ir reiketu diskutuoti siame forume, o kritika lieti su draugais prie alaus bokalo. As nesu darytojas ar darymo zmogius, bet siekiu tokiu buti ir manau, kiekvienas atsidaves klaipedietis, to turetu noreti.

Keisciausia tai, kad as su mielu noru, lygiai taippat galeciau lengvai viska kritikuoti, nes is visos sirdies noreciau klaipeda matyti kuo labiau ispuoseletu senamiesciu, kuo maziau industrijos ir modernizmo, bet, deja, to isvengti nepavyks. Kritikuoti labai lengva ir paprasta, o kanors padaryti - sunku. Jus jau nusizeminote kiek begalejote ir paskutines jusu 'nominacijos' rodo, kad jau visai nebesiorentuiojate kur esate ir kokiu tikslu cia diskutuojate. PER VISA LAIKA TAIP IR NEPASAKETE NE VIENU SVARAUS ARGUMENTO, kas ir skiria diskusija nuo bukos, nepagristos kritikos.

Kad ir mano tonas nebuvo visur labai mielas, jus jau senai galejote suprasti mano ideja viena - nebutina vien aklai visko kritikuoti.
TACIAU PARODETE, KAD ESATE CIA VIEN TAM, KAD PARODYTI SAVO NEGATYVUMA, o ne ieskoti bendros kalbos su forumo dalyviais, kuri pasekoje, galetu duoti realios naudos. Geda man uz jus, esate lygiai toks pats neskanus kaip ir tas sovietinis paveldas ir jau turbut gyvenime nebeturite kur pasireiksti ir esate niekam neidomus, kad visa vakara liekate kazkokais nesamones zmogui, kuriam teisiog nepatinka buka kritika, kuri neduos jokios realios naudos.

[Eimantas]

Eimantai, tai kodel jus dar nieko nepadarete ? As nesu susipaznes iki galo kas numatyta toje teritorijoje, bet naivu tiketis, kad ten atkurs senuosius pastatus. As gi visom keturiom uz tai, kad ten viska atstatytu ir padarytu kaip buve. Bet suprantu, kad to nebus, ten ta zeme turbut jau ispirkta ir ten bus kokie naujos statybos namai. Tai normalu, ten jau salia uostas. Ko gi jus mane bandote uzsipulti, gi pasiimkit plakata eikit ten, atsistokit ir piketuokit, paziuresim kas nuo to pasikeis. Mano manymu yra dar daug vietu ir be sitos, kur dar tikrai galima kazka keisti.

Tai prašom išdėstyti kur ir ką galim keisti be šitos vietos, ir kaip tai padaryti.
Žemė ten nuomojama. Ir prie ko ten uostas, naujiems pastatams tai netrukdo atsirasti, o senų negriauti jau trukdo?

Prisiminiau dar vieną skaudžią vietą. Tai mokykla prie Pilies / Daržų / Sukilėlių g. Buvo viešai deklaruotas Savivaldybės tikslas pastatą parduoti ir kartu su verslu atkurti istorinę užstatymo struktūrą (apie pastatus nežinau - nauja / istorinė stilistika ar kas. Šiaip, metodika "tūris istorinis, stilistika moderni" nėra bloga, mano nuomone). Na, ir ką turim šiandien? Mokykla uždaryta, vaikai iškraustyti (nežinau, kur), teigta, kad pastatas avarinės būklės, tačiau dabar į jį įleisti kažkokie laisvi menininkai. Šiaip pastatas stovi apleistas, langai jau daužomi, grafičių atsiranda. Na, trumpai tariant, sukurtas dar vienas didelis vaiduoklis miesto širdy tikrai netrumpam laikui. TUrint omeny, kad sprendimas uždaryti mokyklą ir parduoti buvo "stumiamas" grubiai nuo 2000 m., sunku pasakyti, kada bus atkurta ta buvusi urbanistinė struktūra. Tuo labiau, kad ir jokių kalbų architektų bendruomenėj kaip ir nėra. Na, nebent viskas ruošiama po stalu. Dar kitas klausimas - kokia ji buvo, kokia bus sukurta / atkurta, turint omeny, kad statyti "senamiestines" struktūras tiesiog neapsimoka dėl gaunamo mažo ploto (kalbu iš verslo - investuotojų - pusės). O apie tai reikia kalbėti, nes pinigų miestas neturi, tad be "verslo" - niekaip. O dėl pinigų. Na, aiškus miesto prioritetas ilgam laikui - piliavietė, ji tikrai ilgai valgys pinigus. Toliau - kažkuri iš bažnyčių (tikriausiai Jono), naujas tiltas ir esamų remontai, teatrai... Tad reikėtų šiek tiek realistiškiau vertinti GALIMYBES.

Mokyklos iškėlimas turbūt dar vienas savivaldybėje įsišaknijusių su Simonavičiūte priešakyje "projektas". Juk melas akivaizdus apie avarinę būklę. Mokyklai avarinė, o menininkams ne avarinė? Ir vizualiai ten jokia ne avarinė, ir mieste turbūt nei vieno stalininio pastato bent minimaliai prižiūrimo nėra avarinio.

[Jazz]

Jūsų forume gausiai pateiktos idejos (bix:"nesijaudink - laaauk; laukti, lauk; laukti, lauk; laukti l-aa-aa-aa-u-k; русское радио: ойойойойой, все будет хорошо"; liaudis: "lauk, ožy, žolė užaugs") yra nuostabios, tiesiog platininės vertės, vertos mažų mažiausiai Nobelio Taikos Premijos.
Tąkart, dar tik jums prabilus pirmoje savo žinutėje, Klaipėda įžengė į savo klestėjimo amžių (visi tai iš karto pajuto) ir daugiau niekada nematys negandų ar problemų: miesto istorija tapo gerbiama, kultūros paveldas rūpestingai atkuriamas, globojamas ir saugomas, o Senamiestis atgijo - tik dėka jūsų vieno vienintelio didžiai teisingų pamokymų "apsišūdinusiem lietuviam". Iš miesto veido dingo apleisti pastatai - kaip randai užgijo; susitvarkė griuvėsiai; pasimiršo nušluotos barbarų pirmosios miesto mokyklos lietuvių dėstomąja kalba ir leidyklos, kurios vistiek buvo neįdomios, nesvarbios ir nesulauktų turistų; bažnyčiose suskambo varpai, sovietiniuose barakuose Pušyno gatvėje pražydo gėlės! Tereikėjo pagalvoti, kad to nėra (arba įsivaizduoti, kad jau yra), o tada spragtelėti pirštais ir parašyti į šį forumą pirmąją žinutę,- pradžioje buvo žodis!
Malonu, kad tiek pasitarnavote Klaipėdai kaip niekas kitas istorijoje.
Ačiū jums, dėkoja visa Vakarų Lietuva, kad dirbate jai nesudėdamas bluosto ir negailėdamas prakaito, ne kaip tie "apsišūdinę lietuviai" ir "bambaliniai"!
Ačiū jums, Didysis Geradari, Išgelbėtojau kad parodėte ir išmokėte kas yra laimė ir džiaugsmas!
Ačiū Jums, plojame atsistoję ir su džiaugsmo ašaromis akyse!!!

Ne, šiaip, prašau tęsti savo isterišką grafomaniją jei ji jus kažkaip paguodžia ar padeda pasijusti be galo svarbiu ir pačiu teisingiausiu, bet į mane daugiau nesikreipti ir necituoti - su savim pačiu. Juk jau sakiau, kad su fanatais nekalbėsiu, tai kam vėl prirašėt tų savo letanijų, išvardijote savo paties kompleksų ir fobijų pluoštą,- aš ne specialistas jas nagrinėti, o Klaipėdos tema kalbėti su sektantu ir reikšti jam tikras idėjas neturi jokio tikslo.

Na va atradadot dar viena nauja zodi savo zodyne. As tai nesuprantu is kur tokiu kaip jus atsiranda. Turbut kai visuomene jau gyvai juos uzsciaupia, tada jie priseda prie kompiuteriu. Toliau tesiat savo neargumentuotus 'stumimus' , kurie primena jau ir silpnaprotiskuma.

Nematau reikalo toliau diskutuot, vieni cia perdaug izeidus, postsovietines salis apkeliave jauciasi visa pasauli mate, kad ir kiek jiem metu butu, niekada nepripazins, kad buka kritika yra sudo verta kaip ir ju gyvenimai.

Esu mokslu dakataras, nesu apkeliaves visko ar nuodugniai tyrinejes sauletuosius Vitebsko ir Minsko miestus, kurie tokie jau geresni uz Klaipeda, bet puikiai ismanau politines sistemas, tuo tarpu ir kapitalizma, esu aplankes ir gyvenes ne vienoje europos valstybeje, kuri turi derinti paveldosauga su verslo interesais ir modernizacija, maciau ir labai geru ir labai blogu pavyzdziu ir turiu koses galvoje suprasti, kad idealizmas nieko gero neduos. Todel ir nereiskiu savo nuomones apie Baltarusijos pilis ar Lenkijos miestus, nes paprasciausiai man truksta kompetencijos tai daryti. Tuo tarpu 'miestas' jauiciasi visur protingas ir lygiaverciai kompetetingas, nors sneka visiska breda ir nesigaudo nei laike nei situaciojoje.

Senai skaitau jusu foruma ir viena vakara nuspredziau uzsiregistruoti, nebegaledamas ziuret i proto bokstus, kurie viskas ka sugeba - kritikuoti ir aiksinti kaip visi viska blogai daro. Viso labo bandziau i situacija pazvelgti realiai ir paziureti ar sulauksiu palaikymo, o gal ir kzkokios realios iniciatyvos. Jei jums smagiau viskuo skustis - prasau, teskite tai be manes, as grisiu ir kanors veiksiu, kad prisideciau, o kazkas ir toliau rodys savo sumanuma postovietinese pilyse ir niekada nepripazins klydes. Gerai. kad yra zmoniu kurie ismano ir zino viska. Sekmes ir aciu uz jums visiems uz laika, kalbant su manimi, man tokie 'saudymaisi' - laiko gaisimas, kurio kaip ne kazkas cia, neturiu i valias.

[Eimantas]

O naujų pastatų, esančių tarp seno sandėlio ir septynaukščio, reikėjo neleisti sujungi galerija kažkokia.

[Eimantas]

www.klaipedis.lt

1995 metų nuotrauka... N. Uosto gatvė. Dabar dar praktiškai pasmerktas pastatas netoli Pilies tilto. Kas liks po dešimties metų?

[Depeche]

Ši tema galėtų persivadinti ne atstatymas, o griovimas

[Depeche]

Na esu laimingas žmogus, bet kuo toliau tuo labiau atrodo kad Klaipėdoje ne viskas vyksta gerai

[Depeche]

Tarsi kituose miestuose būtų kitaip Aišku, blogų dalykų yra, pats šiame forume apie juos pakankamai konkrečiai rašiau ne kartą, bet kokia nauda iš dejavimo? Reikia konkretesnių kiekvieno iš mūsų veiksmų

Iš esmės gana sudėtinga vertinti Klaipėdos senuosius pastatus visos Lietuvos kontekste. Visas šis Mažosios Lietuvos paveldas turi kitokį braižą, daugiausiai XIX a. vakarų Europos braižą. Galbūt kokioje Lenkijoje, kur visa šiaurinė dalis buvo Vokietijos imperijos įtakoje ši architektūra būtų ir menkesnė, bet Lietuvoje šių elementų nėra daug, todėl požiūris į klaipedietišką paveldą turėtų būti rimtesnis.

[Briedis]

1989

http://www.klaipedis.lt

2011


Taip pat iš Vitės

[Kavasiakas]

Bet koks atstatytas senamiesčio pastatas tėra buvusio pastato atvaizdas, už nuotrauką geresnis tik tuo, kad gali jį paliesti, tai kopija kuri visada bus prastesnė už orginalą. Niekas negalės sakyk, kad va, šitos bažnyčios statybą XIX amžiuje finansavo Anglijos karalienė. Tokie pastatai tebus kaip paminklas skelbiantis tai, kiek daug mes praradom.

Iš kitos pusės žiūrint Gdansko senamiesčio buvo visiškai sunaikinta apie 70-80%, tačiau turistų jame pilna ir garantuoju, kad kokie 90% jei ne daugiau nežino, kad dauguma namų yra butaforija. Ko nežinai dėl to ir širdies neskauda

Žinoma aš visom keturiom už atstatymus ir čia tik mano nuomonė.

[Kavasiakas]

Ne dėl tokių projektų neįmanoma džiaugtis, kaip pats sakei teturim 7 senamiesčius tai, gadinant vieną iš jų tokia baisybe reikia būt visišku psichu, o tie kas leido tai daryt yra dar baisesni.
Negi taip sunku atkurt seną fasadą, o vidų koki nori?

[Eimantas]

Tema ne apie tokias naujas statybas, o buvusių pastatų atstatymus.

[pukisbaisula]

Net nemanykit kad ant Lietuvos žemės ką nors atstatinėtų be valdžios paliepimo. Visi Lietuvos architektai trokšta pademonstruoti savo išskirtinę viziją. Visi kas ant Lietuvos žemės stato nori būti novatoriški.Visi kas nori pirkti pastatus taiko į modernumą.O visi kiti kurie svajoja apie atstatymus tai mažuma.DEJA taip jau yra.Dar neatėjo laikas kitokiam mastymui.

[Eimantas]

Mes čia šnekame apie atstatymą, kai tuo tarpu planuojamas griovimas:

Prašo sumažinti žemės nuomos mokestį



http://www.ve.lt/naujienos/lietuva/v...okesti-914395/

[Eimantas]

Tai "davai" nugriaunam viską ikikarinį, kuris nėra dar saugomas. Daug liks iš Klaipėdos? O dėl rūpėjimo...yra gaunantys algą už tai, todėl čia jau mūsų reikalas kiek ir kada rūpintis ar nesirūpinti.
O minėtu atveju bus dar vienas sovietinis variantas. Tipinė ar netipinė "petietažkė" vietoje "vetchogo žilja". Kur skirtumas? Žodžiu ir toliau Kaliningradas kuriamas.

[Eimantas]

Taip ir yra daroma, bet nuo atsakymų dažniausiai tik kraujas užverda ir norisi plikom rankom nuėjus visas per langą išmesti nuo šiltų krėslų už nieko neveikimą.

[neoplan]

LBP, visada gerbiau tavo nuomone, perskaitydavau įdomius pranešimus, bet pastaruoju metu kažkokia arogancijos ir pasipūtimo aura nuo tamstos sklinda. Iš kur tiek pesimizmo ? Nerimtai atrodo diskusijose visi tie "vaikeliai", "svaiguliukai", "jūs nieko neišmanot", "nieks čia nieko nestatys", "nebesvaikit" ir panašiai. Vaidini čia ekspertą, realistą, tai gal pasiūlyk kažkokių konkrečių idėjų, kad ir senamiesčio gaivinimui ar kitiems objektams. Peace

[Depeche]

Nepasakyčiau, kad šis pastatas kad ir tokioje būklėje nėra apsaugotas.

[Eimantas]

Bet priversti juk galima?

[Depeche]

Vienintelė išeitis nugriauti, kaip suprantu, įprasta pas mus jau nuo carinių laikų