Klaipėdos senamiesčio ir istorinės miesto dalies atstatymas bei griovimas

[Jazz]

Natūralu, kad norisi kaip geriau (kaip buvo). Dėl žmonių...jų ten nėra lyginant su kokiais 1995 metais. Kalbu apie Tiltų, Manto gatves. Tiesa sutvarkytos krantinės traukia žmones.

Tai visiems manau norisi, bet paziurejus i tai kokiais tempais viskas vyksta, manau tiek kritikuot ir skustis nera pagrindo. Jau pastaraisiais metais, kruziiniu laivu sparciai daugeja, klaipeda isislieja i europos zemelapi. Palaukit 10 metu ir bus tai ko norite, bet jei ir toliau ziuresite is tokios varpines, tai vel viskas bus tik negerai..

[Kavasiakas]

O kodėl turime laukt? Kodėl tokioj skurdžioj ir nedemokratiškoj Baltarusijoj, Vitebske, vos per kelis metus atstato keturias sovietų sunaikintas cerkves? Kodėl Minske nuo 2005 jau atstatė rotušę ir kelias cerkves, kelias bažnyčias, mečetę? Kodėl klaipėdiečiai turi DAR laukt 10-30 metų ir apsimest, kad viskas gerai, kaip toje dainoje? http://get-tune.net/?a=music&q=%C2%F...D0%E0%E4%E8%EE

Kodėl reikia apsimesti, kad viskas gerai su paveldo naikinimu, kai nušluojamas ugnies malūnas, seniausia lietuviška mokykla Vitėje, seniausia lietuviška leidykla Mažvydo g., dėžėm užstatomas buvęs Vitės priemiestis, sunaikinamos vokiškos mokyklos plečiamoje uosto teritorijoje, dėžėm užstatomas Senamiestis, Senųjų Kapinių kapinių vietoje statomi sovietinio stiliaus namai?

Kodėl reikia save užliūliuoti nuolat kartojamom mantrom, kad "viskas yra labai gerai", viskas "bus tik geriau ir geriau", "viskas, kas statoma yra tobula", atsisakyti bet kokio kritiškumo ir meilės miestui, jo pajautimo, pykčio dėl paveldo naikinimo ar dėl to, kad reikšmingi dalykai merdėja? Jei visi tylės ar apsimes, kad viskas tobula, problemos išnyks?

Beje, ar pats kaip nors prisidėjote, prisidedate, ketinate prisidėti prie Klaipėdos gražinimo ar tik pamokslaujate ir protinate "apsišūdinusius lietuvius" [jūsų leksikonas]?

Manau, kad dauguma forumo lankytoju pritartų senamiesčių atstatymams, bet juk ne mes tą sprendžiam

[neoplan]

O kodėl turime laukt? Kodėl tokioj skurdžioj ir nedemokratiškoj Baltarusijoj, Vitebske, vos per kelis metus atstato keturias sovietų sunaikintas cerkves? Kodėl Minske nuo 2005 jau atstatė rotušę ir kelias cerkves, kelias bažnyčias, mečetę? Kodėl klaipėdiečiai turi DAR laukt 10-30 metų ir apsimest, kad viskas gerai, kaip toje dainoje? http://get-tune.net/?a=music&q=%C2%F...D0%E0%E4%E8%EE

Kodėl reikia apsimesti, kad viskas gerai su paveldo naikinimu, kai nušluojamas ugnies malūnas, seniausia lietuviška mokykla Vitėje, seniausia lietuviška leidykla Mažvydo g., dėžėm užstatomas buvęs Vitės priemiestis, sunaikinamos vokiškos mokyklos plečiamoje uosto teritorijoje, dėžėm užstatomas Senamiestis, Senųjų Kapinių kapinių vietoje statomi sovietinio stiliaus namai?

Kodėl reikia save užliūliuoti nuolat kartojamom mantrom, kad "viskas yra labai gerai", viskas "bus tik geriau ir geriau", "viskas, kas statoma yra tobula", atsisakyti bet kokio kritiškumo ir meilės miestui, jo pajautimo, pykčio dėl paveldo naikinimo ar dėl to, kad reikšmingi dalykai merdėja? Jei visi tylės ar apsimes, kad viskas tobula, problemos išnyks?

Be abejo, esu už tai, kad būtų atkuriamas buvęs uostamiesčio grožis, bet pulti aklai atstatinėti tai, ko nebėra, mano manymu, taip pat ne pati geriausia išeitis. Prisiminkime, kad per savo istoriją miesto veidas dažnai keisdavosi, ir retai kada sunaikinti objektai buvo identiškai atstatomi. Esu kategoriškai prieš senų, istorinių pastatų naikinimui, bet nesakau ne kitokiai architektūrai, kad ir Vitės kvartale pastatytoms dėžėms. Dėžės dėžėmis, bet ta vieta man šiuo metu atrodo atgijusi ir dinamiška, ypač pastačius biurų kompleksą arčiau uosto. O šalia dar K ir D, taip pat negadina vaizdo. Atstatyti prieš karą buvusius objektus senamiestyje išties reiktų, tuo pačiu nugriaunant dabar esančius pastatus, ypač man nepatinka šios vietos:

-Buvęs Neptūnas, dabar picerija. Čia tik griauti, kartu atstatant bažnyčią.
-Daugiabutis priešais Neptūną- griauti atkuriant bažnyčią
-Baltijos kino teatras- tegul nugriauna, o vietoje gali pastatyti kad ir naujosios architektūros pastatą. Vis tiek bus 100% geriau nei dabar.
- Daugiaaukščiai sovietiniai šedevrai Danės gatvėje, priešais Mėmelio restoraną. Aišku, Lietuvoje jų nugriovimas lygus utopijai, bet vis gi..
-Daugiaaukštis Taikos pr. pradžioje, šalia alaus daryklos. Čia labiau į ateitį, bet tas namas jau savo atgyveno, laikas reprezentacinę miesto vietą užleisti gražesniam objektui.
- Galop kaip nors išnaudoti erdvę prie Biržos tilto. Šaunu, jog duobė jau užpilta žvyru, turėklai nuimti, bet vis tik trūksta ten kažko, bent jau trinkelėm išgrįstų.

Yra ir daugiau tų vietų, bet šitos kažkaip labiausiai užkliuvo. Taip pat šaunu būtų, jei aktyviau pajudėtų Jono bažnyčios atstatymas, būtų atgaivinta skerdykla. Senamiestyje nepatrauklių vietų palyginti tikrai nemažai, bet po truputį judama į priekį. Tik matant kaip vokiečiai sutvarko ištisus miestus, o jau minėti baltarusiai atstato vieną pastatą po kito, kyla klausimas, kodėl pas mus viskas taip lėtai. O juk plytelių pakeitimui, suoliukų atnaujinimui ir pastatų padažymui milijonų skirti nereikia. Pradžiai pakaktų ir šių darbų, o tuomet būtų galima užsibrėžti ir didesnius tikslus. Dėl klestinčio senamiesčio tai su Jazz nesutiksiu, bet reikia pripažinti, kad per pastaruosius 10 metų ši miesto dalis neatpažįstamai pasikeitė į teigiamą pusę. Šaunu, bet reikia nestovėti vietoje ir neužmigti ant laurų.

[Taut.]

Esu kategoriškai prieš senų, istorinių pastatų naikinimui

-Baltijos kino teatras- tegul nugriauna

[neoplan]

Tai nėra istoriškai kažkuo vertingas pastatas, pastatytas po karo, tuo labiau tokios būklės.

[Taut.]

Tai nėra istoriškai kažkuo vertingas pastatas, pastatytas po karo, tuo labiau tokios būklės.

O paskui gyventojai skundžiasi, kad neatsižvelgiama į jų norus. Nenuostabu, kai kiekvienas jaučiasi ekspertu ir pagal save sprendžia kas "yra istoriškai vertingas" ir kas "nėra istoriškai kažkuo vertingas" pastatas.

[Taut.]

Kaunodiena foto.
Dabartinis vaizdelis.
Atvaizdas

Tai tamsta bando teigti, kad išlikęs vieno pirmųjų kino teatrų fasadas ir vienas iš nedaugelio trečiojo dešimtmečio pastatų, jau turinčių modernizmo užuominų vakarų Lietuvoje yra nevertingas, vien dėl to, kad yra apleistas? Tai nušniokim tuo pačiu ir kokią nors Augustinų bažnyčią Vilniuje.

[Jazz]

O kodėl turime laukt? Kodėl tokioj skurdžioj ir nedemokratiškoj Baltarusijoj, Vitebske, vos per kelis metus atstato keturias sovietų sunaikintas cerkves? Kodėl Minske nuo 2005 jau atstatė rotušę ir kelias cerkves, kelias bažnyčias, mečetę? Kodėl klaipėdiečiai turi DAR laukt 10-30 metų ir apsimest, kad viskas gerai, kaip toje dainoje? http://get-tune.net/?a=music&q=%C2%F...D0%E0%E4%E8%EE

Kodėl reikia apsimesti, kad viskas gerai su paveldo naikinimu, kai nušluojamas ugnies malūnas, seniausia lietuviška mokykla Vitėje, seniausia lietuviška leidykla Mažvydo g., dėžėm užstatomas buvęs Vitės priemiestis, sunaikinamos vokiškos mokyklos plečiamoje uosto teritorijoje, dėžėm užstatomas Senamiestis, Senųjų Kapinių kapinių vietoje statomi sovietinio stiliaus namai?

Kodėl reikia save užliūliuoti nuolat kartojamom mantrom, kad "viskas yra labai gerai", viskas "bus tik geriau ir geriau", "viskas, kas statoma yra tobula", atsisakyti bet kokio kritiškumo ir meilės miestui, jo pajautimo, pykčio dėl paveldo naikinimo ar dėl to, kad reikšmingi dalykai merdėja? Jei visi tylės ar apsimes, kad viskas tobula, problemos išnyks?

Beje, ar pats kaip nors prisidėjote, prisidedate, ketinate prisidėti prie Klaipėdos gražinimo ar tik pamokslaujate ir protinate "apsišūdinusius lietuvius" [jūsų leksikonas]?

As prisidedu ir tai ne jusu manau reikalas kaip. Lyginate klaipeda ir staciatikiu maldos namus Minske ar Vitebske, kas manau pats suprantate yra nelyginama. Rekiate cia i akis, kaip viskas yra blogai ir kaip viskas griaunama. Taip yra griaunama ir bus griaunama, taip jau pasaulis vystosi kapitalizmo ephochoje. As asmeniskai nemanau, kad mokyklos uosto teritorijoje is kuriu nelabai kas ir like turi kzkokia isliekamaja verte ir/ar gali pritraukti turistus ten. Vite, jau senai merdeja, tad bent dziaukites, kad ten kazkas vyksta. Tuo labiau tai uosto teritorija, kuri turi buti isnaudojama. Nematau kur dezem jau taip uztatomas tas senamiestis, reiketu jum pakeliaut po europa ir pamatyt, kaip ten jie uzsistato ir kokia kose padaro, tai tada klaipeda atrodytu visai gerai. Nuo modernizacijos nepabegsime ir niekas niekada neskirs tiek pinigu, kad issaugot kzkoki sugriuvusi kvartala, kuriame niekas ne gyvent nenoretu, nes tai tiesiog salia uosto. Viskas ka jus sakote, yra verta diskusijos, bet jus ne diskutuojate o isrekiate savo nuomone, neatsizvelgdamas i kitus aspketus. Nesakau, kad viskas yra puikiai, bet viskas yra neblogai ir labai neblogai. Jus, savo ruoztu imate neracionalius pavyzdzius, skundziates, verkiate, kaip ir nemaza dalis socializme augusiu zmoniu, kurie perejo i kapitalizma ir nebesugeba dziaugtis gyvenimu nes kaimynas turi daugiau nei jus.. Mano supratimu jus labai nelaimingas zmogus ir man nenemalonu skaityti jusu pasisakymus ar diskutuoti.

[Jazz]

Beto, jei nepastebejote Klaipedoje augimo laikotarpiu teisiog augte augo nauji pastatai ir buvo rekonstruojami seni. O jei jus tikites, kad atejus sunkesniem laikam, klaipeda ims atstatinet po 3 baznycias taip staigiai, kaip i tualeta, tai tieisog naivu. Vieni keikia kubiliu, kad jis taupo, kiti keikia, kad miestas taupo, treti pasiruose gerkles perpjaut tiem kurie stato kzaka, o ne pasalpas kelia. Geda, kompetencijos stoka ir racionalaus mastymo nebuvimas. Nebe socialistine santvarka, patys zmones turi racionaliai mastyti ir suvokti kaip vyskta visas mechanizmas, o ne bukai rekti, kad viskas blogai ir kitur geriau. Atleiskite jei jus izedziau, bet man nuosirdziai apmaudu skaityti.. Jei ne europos sajunga isvis butu kaip balkanuose ir tada vistiek lygiai taippat skustumetes kaip ir dabar..

[Jazz]

Man pvz, labai gaila to pastato, prie senosios perkelos kuri ketinama griauti, jis ten buvo labai senai ir manau galetu buti, nors gyvent jame ir labai sunku. Is kitos puses pamascius, ji turbut reikia nugriauti, nes atstaymas butu labai brangus o jo strategine vieta (visiskai salia kelio) nera patraukli. Ir ka man dabar rekti, kaip blogai ir kokia valdzia bloga? Jei manote, kad pastatas turetu ten buti, reikejo imtis socialines akcijos, rinkti parasus, duoti paveldo departamentui ir manau ji butu buve galima isgelbeti (nors tikrai nezinau ar to reikia ar ne). Tieisog siulau daryti kanors vietoj to, kad lieti savo pykti cia ir versti tai skaityti kitus.

[Jazz]

Esu pakeliavęs daugiau už jus, bet nerėkausiu čia kaip tamsta ir kitų neapvardžiuosiu niekinamais epitetais. Nors gal kuom aš čia stebiuosi, kai tokie pasakymai: "Lyginate klaipeda ir staciatikiu maldos namus Minske ar Vitebske, kas manau pats suprantate yra nelyginama.".
Dovanoju Vitebsko paveikslėlį.
Atvaizdas


Tiek to, tik šiaip patarimas: daugiau skaitykite istorijos, domėkites kultūra, sužinokite kas yra paveldosauga pan., koks požiūris į paveldą yra Vakaruose, o kolūkietiškas draudimas piktintis kultūros vertybių naikinimu ir pasakymas "džiaukites, kad apskritai kažką stato" labiau tinka sovietinei šaliai nei mano Klaipėdai. Užtat jum, didžiai moderniam rekonstruktoriui, garantuoju, labai patiktų Gardinas, kur griaus pusę Senamiesčio, statys estakadą prie pilies ir į kolektorių nuleis upę.

Dziaugiuosi, kad esate labai daug keliaves. Sakydamas, kad negalima lyginti neturejau omenyje, kad miestai negrazus ar baznycios negrazios. Turejau omenyje, kad staciatikiu poziuris i maldos namus yra kitos ir pinigu tam, jiem niekada netruks, nesvarbu, kad zmones badu mirsta. Bet jus zinoma supratote kaip norite, nes viska ismanote geriau nei kiti ir keliavote daugiau uz visus. Aciu uz jusu sarkastiskus pasiulymus, tikiuosi balsavote uz darbo partija, kuri ir algas pakels ir senamiesti padarys spindinti per kelis metus Idomu ar kanors padarete ir nors koki rasta i savivaldybe parasete, ar tik cia sukaujate ir dedates kazkuo, kuo nesate ir nesuprantate. Mat uosto neples, nes ten mokykla buvo.. Nors man paciam nuosirdziai gaila to kvartalo.

[Jazz]

Labai smagu ir ačiū, kad puikiai žinote mano biografiją, ką valgiau šiandien ryte, kurias šalis aplankiau, kam ir ko pavydžiu, ko išmanau, o ko ne, už ką balsavau slaptuose rinkimuose ir kt. ir jei nepastebėjote, vienintelis isterikuojantis šioje temoje, tai...

Tai kad as ne isterikuoju, tieisog reiksiu nuomone savo, ramiai ir kiek jus leidziate taktiskai. Paskaitykite pats savo postu's ir pamatysite kiek juose nepsitenkinimo ir pykcio, atsakydamas i jusu klausima "Kodel mes turime laukti", todel kad nieko nepadarete turbut, apart to kad kritikuojate viska. Beje todel, kad nezinau ir neskaau, jus man cia siulote dometis kzkuom, aiskinate, kad keliavoite daugiau, nors net lygintis begalo kvaila, nes nei as jusu nei, jus manes nepazistate. Valgete turbut kanors neskanaus, nes nuotaika visai dienai sugadino


Beje, nezinau, ka jus turite omenyje sakydamas "paveldosauga vakaruose" kur cia tie vakarai ? Vokietija ar Olandija ar Belgija ar Pranuzija ? Ar vakarai vakarai, kaip JAV. Beje, kadangi tiek daug zinote, tai turetumete butu susipazines, kad JAV isviso vos keli miestai turi senamiescius

[neoplan]

Niekas ir neteigia, jog valdžia dabar turi imti ir iškart atstatyti tris bažnyčias ar Vitės kvartalą. Bet kai kurie projektai galėtų būti vykdomi greičiau. Taip pat reiktų liberaliau ir racionaliau žiūrėti į tam tikrus dalykus, kad ir į jau minėtą Baltijos kino teatro griuvėsių nugriovimą. Toje vietoje jau dabar būtų stovėjęs gan išvaizdus pastatas, bet vis kažkokios kliūtys iš paveldosaugininkų. Suprantu, jog savininkams gali ir rankos nusvirti berengiant ir taisant projektus. Gan komiška, kai kai kurie Klaipėdoje greičiausiai negyvenantys ir situacijos turbūt nelabai suprantantys forumiečiai lyginą ne itin vertingų teatro liekanų pašalinimą bažnyčios nugriovimui. O Jazz manau vėl esate neteisus- žmonės neverkia, o tiesiog išreiškia pamatuotą kritiką. Kai miesto senamiestis toks nedidelis, jis turėtų būti jaukiai sutvarkytas, bet kol kas nėra dar to. Ir čia kaltė ne pinigų stygiuje. Nuvažiuokite kada į Druskininkus- pamatysite kaip reikia tvarkyti miestą. Toks jausmas, kad tiesiog ignoruojate neigiamus dalykus. Jei visi galvosime tik iš gerosios pusės, miestas nustos progresuoti..

[Jazz]

O jei jau ir toliau lygiuojates i vakarus, tai stai jums tipiskas vaizdelis, kaip britai saugo savo 'kulturini pavelda' ir koks kitcas yra senamiestis
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Selfridges.jpg

[Taut.]

ne itin vertingų teatro liekanų pašalinimą bažnyčios

Ir kuom, pasak tamstos, šio kino teatro fasadas yra mažiau vertingas už aplinkinius pastatus?

[Jazz]

Niekas ir neteigia, jog valdžia dabar turi imti ir iškart atstatyti tris bažnyčias ar Vitės kvartalą. Bet kai kurie projektai galėtų būti vykdomi greičiau. Taip pat reiktų liberaliau ir racionaliau žiūrėti į tam tikrus dalykus, kad ir į jau minėtą Baltijos kino teatro griuvėsių nugriovimą. Toje vietoje jau dabar būtų stovėjęs gan išvaizdus pastatas, bet vis kažkokios kliūtys iš paveldosaugininkų. Suprantu, jog savininkams gali ir rankos nusvirti berengiant ir taisant projektus. Gan komiška, kai kai kurie Klaipėdoje greičiausiai negyvenantys ir situacijos turbūt nelabai suprantantys forumiečiai lyginą ne itin vertingų teatro liekanų pašalinimą bažnyčios nugriovimui. O Jazz manau vėl esate neteisus- žmonės neverkia, o tiesiog išreiškia pamatuotą kritiką. Kai miesto senamiestis toks nedidelis, jis turėtų būti jaukiai sutvarkytas, bet kol kas nėra dar to. Ir čia kaltė ne pinigų stygiuje. Nuvažiuokite kada į Druskininkus- pamatysite kaip reikia tvarkyti miestą. Toks jausmas, kad tiesiog ignoruojate neigiamus dalykus. Jei visi galvosime tik iš gerosios pusės, miestas nustos progresuoti..

As su jumis sutinku. Mazieji miesteliai begalo greitai tvarkosi, vien del europos sajungos skiriamu lesu, salyginai nemazu miesteliu dydziams. I klaipeda griztu kas pora menesu, o greit grisiu ir visam laikui. Skuodas pvz turi tiek pinigu, kad gali privacius namus restauruoti miesto centre, su labai minimalia gyventoju priemoka, lygintis su drusikininkais naivu, tai mazas miestelis turintis kurorto statusa. Man lygiai taippat norisi, kad viskas butu greiciau, ir del kino teatro su jumis sutinku. Tiesiog skaitydamas si foruma, susidariau ispudi, kad pagirsti ir pasidziaugti jus nemokate. Nesu tas kuris mato visur balta, bet manau niekur nera taip juoda, kaip jus piesiate. Jei taip norite pasilyginti pasilyginkite su Kaunu ar Siauliais, galbut pasijusite geriau.

[Jazz]

Ir kuom, pasak tamstos, šio kino teatro fasadas yra mažiau vertingas už aplinkinius pastatus?

Man atrodo tai labai autentiskas ir isvaizdus pastatas, kuri tikrai reiktu issaugoti. Nugriovus, sunkiai ten kzka grazaus 'ipaisys' jie.

[Eimantas]

Niekas ir neteigia, jog valdžia dabar turi imti ir iškart atstatyti tris bažnyčias ar Vitės kvartalą. Bet kai kurie projektai galėtų būti vykdomi greičiau. Taip pat reiktų liberaliau ir racionaliau žiūrėti į tam tikrus dalykus, kad ir į jau minėtą Baltijos kino teatro griuvėsių nugriovimą. Toje vietoje jau dabar būtų stovėjęs gan išvaizdus pastatas, bet vis kažkokios kliūtys iš paveldosaugininkų. Suprantu, jog savininkams gali ir rankos nusvirti berengiant ir taisant projektus. Gan komiška, kai kai kurie Klaipėdoje greičiausiai negyvenantys ir situacijos turbūt nelabai suprantantys forumiečiai lyginą ne itin vertingų teatro liekanų pašalinimą bažnyčios nugriovimui. O Jazz manau vėl esate neteisus- žmonės neverkia, o tiesiog išreiškia pamatuotą kritiką. Kai miesto senamiestis toks nedidelis, jis turėtų būti jaukiai sutvarkytas, bet kol kas nėra dar to. Ir čia kaltė ne pinigų stygiuje. Nuvažiuokite kada į Druskininkus- pamatysite kaip reikia tvarkyti miestą. Toks jausmas, kad tiesiog ignoruojate neigiamus dalykus. Jei visi galvosime tik iš gerosios pusės, miestas nustos progresuoti..

Jei yra išlikęs originalus fasadas senamiestyje, tai jis ir turi likti, o modernūs lai reiškiasi už Avitelos. Ir tas projektas stovi ne dėl fasado...

O Vitė griaunama ir bjaurojama kaip sovietiniais laikais.

O jei jau ir toliau lygiuojates i vakarus, tai stai jums tipiskas vaizdelis, kaip britai saugo savo 'kulturini pavelda' ir koks kitcas yra senamiestis
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Selfridges.jpg

Tai nereikia remtis blogais pavyzdžiais.

[neoplan]

Ir kuom, pasak tamstos, šio kino teatro fasadas yra mažiau vertingas už aplinkinius pastatus?

Po karo ženkliai perstatytas ir net neįtrauktas į paveldo sąrašą. Ir leidimas jį nugriauti jau buvo duotas paties paveldosaugos departamento. Tai, kad yra išlikusios kelios vertingos sienos, nelabai ką keičia. O lyginti su aplinkiniais pastatais.. nelabai yra ką lygint tiesą sakant

[Eimantas]

Tokiu atveju reikia sugrąžinti pirminį vaizdą, jei norim turėti senamiestį kaip iš atvirukų (ne sovietinių).