''Žalgirio'' arena (2008-2010m. archyvas)

[dainiauskas]

kas dėl visų vizualizacijų ir jų pateikimo visuomenei, tai nematau tame jokios prasmės, nes nė vieno iš čia esančių nuomonė nieko nepakeis, nes Leninas vienas ir viena tiesa. daug ko nežinot ir nesužinosit, nes tiesiog jums to nereikia...

įdomiau kai diskutuoja tie, kas nė kiek net nesusiję su šia sritimi ir kalba apie visokias stogo pertvaras ir panašias nesamones.. nežinai - nesakyk... čiadar vienas lietuvių bruožas - jie žino viską apie bet ką, bet tolkam padaryt nieko negali....

Kai pinigai yra ir iš valstybės, tai žmonėms įdomu ką gaus visuomenė. Nereikia žinot? Tai kam iš vis tą arena statyt? Kam reik tegu pasistato. Kam reik visų konkursų statyboms ir t.t.? Kas nori tegu stato ir ką nori tegu stato. Man pradeda atrodyt, kad čia dar didesnė monopolija negu su Siemens'u.

[Aštrusis_dantis]

tai nėra jokie projekto pakeitimai, kadangi DP stadija dar nėra baigta. čia tiesiog eilinis objektas, kur projektuotojai turi vytis statybininkus..

O man akivaizdu, kad jūs nežinote ką rašote ir Tomas jums jau atsakė kada yra pateikiami ir suderinami pastato fasadai.

kas dėl visų vizualizacijų ir jų pateikimo visuomenei, tai nematau tame jokios prasmės, nes nė vieno iš čia esančių nuomonė nieko nepakeis, nes Leninas vienas ir viena tiesa. daug ko nežinot ir nesužinosit, nes tiesiog jums to nereikia...

Gal jums ir patinka kai jus laiko durniu ir stato prieš faktą, bet daugeliui kitų ne. Ir kol pas mus bus daugiau tokių kaip jūs tol viskas taip ir bus, tol ir liksime pusiau kriminaline valstybe.

įdomiau kai diskutuoja tie, kas nė kiek net nesusiję su šia sritimi ir kalba apie visokias stogo pertvaras ir panašias nesamones.. nežinai - nesakyk...

Spėju, kad jūs čia apie save, nes net nežinote iš esmės kas yra techninis ir darbo projektai.

[ankeris]

O man akivaizdu, kad jūs nežinote ką rašote ir Tomas jums jau atsakė kada yra pateikiami ir suderinami pastato fasadai.



Gal jums ir patinka kai jus laiko durniu ir stato prieš faktą, bet daugeliui kitų ne. Ir kol pas mus bus daugiau tokių kaip jūs tol viskas taip ir bus, tol ir liksime pusiau kriminaline valstybe.



Spėju, kad jūs čia apie save, nes net nežinote iš esmės kas yra techninis ir darbo projektai.

jei taip smalsu žinau ar ne, galiu papunkčiui surašyt kas sudaro TP ir DP, bet kaip suprantu pats ir taip gerai žinai..

Ir TP priimti sprendiniai gali būti koreguojami DP ir nebūtinai derinami su TP autoriumi, juolab kad TP ir DP arch dalies autorius yra vienas ir tas pats, tad manau su pakeitimais čia tikrai problemų nebuvo..

TP šiais laikais ruošiami tik tam, kad laimėt konkursą, nes tokia iškreipta sistema įsivyravo.. viskas nuo kito galo...

"Statymas prieš faktą" tai čia kaip, kaip statybininkai iš akies betonuoja, stato, o paskui kažkas pagal tai daro brėžinius?

[Aštrusis_dantis]

jei taip smalsu žinau ar ne, galiu papunkčiui surašyt kas sudaro TP ir DP, bet kaip suprantu pats ir taip gerai žinai..

O jau ir girtis pradėjome po to kai nusišnekėjome...

Ir TP priimti sprendiniai gali būti koreguojami DP ir nebūtinai derinami su TP autoriumi, juolab kad TP ir DP arch dalies autorius yra vienas ir tas pats, tad manau su pakeitimais čia tikrai problemų nebuvo..

O čia nusišnekėjote dar sykį - pakeitus TP (ne detales, o esminius dalykus) sprendinius DP turi perderinti su derinančiomis institucijomis.

TP šiais laikais ruošiami tik tam, kad laimėt konkursą, nes tokia iškreipta sistema įsivyravo.. viskas nuo kito galo...

Nežinau kur jūs su tokia sistema susidūrėte ir kur susidūrėte su konkursais kuriems laimėti reikia parengti TP. Konkursams laimėti rengiami konkursiniai pasliūlymai, o laimėjus rengiamas TP. Jūs matau nelabai gaudotės tame kaip vyksta konkursai, juo labiau, kad čia nėra jokio konkurso - buvo parengtas TP, suderintas, o dabar statybų metu keičiamas. Statybos techniniai reglamentai tokiu atveju numato statybos stabdymą ir perderinimą.

"Statymas prieš faktą" tai čia kaip, kaip statybininkai iš akies betonuoja, stato, o paskui kažkas pagal tai daro brėžinius?

Matau nelabai suvokiate kas tai yra visuomenės interesas, o gal jums tai tušti žodžiai? Pabandysiu paaiškinti - mes mokame valstybei mokesčius ir iš tų mokesčių yra dalinai finansuojamos arenos statybos, mes esame vieni iš arenos užsakovų ir tokie sprendimai turi būti suderinami su mumis. Daba aiškiau?

[dainiauskas]

Matau nelabai suvokiate kas tai yra visuomenės interesas, o gal jums tai tušti žodžiai? Pabandysiu paaiškinti - mes mokame valstybei mokesčius ir iš tų mokesčių yra dalinai finansuojamos arenos statybos, mes esame vieni iš arenos užsakovų ir tokie sprendimai turi būti suderinami su mumis. Daba aiškiau?

Aš manau, kad žmonės, kuriems svarbiau piniginis interesas, visuomenės poreikių nesupras.

[shut_up]

O man rodos kad čia jūs per daug užsiciklinot su tuo fasadu. Visiem gerai vistiek nebus. Man asmeniškai pakeitimai labiau patinka negu kazkoks "sietas" kuris buvo anksčiau ir aš esu ta pati visuomenės dalis iš kurios mokesčių statoma arena ir beje būsiu nuolatinis jos vartotojas (ne kaip pavyzdziui dainiauskas koks). Taip kad neieškokim šiknoj sliekų ir džiaukimės kad iš vis arena bus pastatyta ir visai nebloga beje

[dainiauskas]

Neturiu nieko prieš, kad arena stato yra puiku, tiesiog vyksta diskusija, kad visuomenei nepateikiama, kas turėtų būti pateikta visiems. Taip, aš toje arenoje nebūsiu nuolatinis lankytojas, kadanors bent užsukti ten tikiuosi pavyks, tačiau esmė ne koks fasadas bus šiuo atveju, bet tai, kad daroma viskas taip, kaip nori statytojas.

[GediminasJa]

Na o kaip ten reikalai su stogo santvarom? Kiek jau sumontuota, kiek dar like kazin?

[Luigi]

Neturiu nieko prieš, kad arena stato yra puiku, tiesiog vyksta diskusija, kad visuomenei nepateikiama, kas turėtų būti pateikta visiems. Taip, aš toje arenoje nebūsiu nuolatinis lankytojas, kadanors bent užsukti ten tikiuosi pavyks, tačiau esmė ne koks fasadas bus šiuo atveju, bet tai, kad daroma viskas taip, kaip nori statytojas.

Statytojas yra savivaldybė. Vėtrūna - gen. rangovas.

[Aštrusis_dantis]

O man rodos kad čia jūs per daug užsiciklinot su tuo fasadu. Visiem gerai vistiek nebus. Man asmeniškai pakeitimai labiau patinka negu kazkoks "sietas" kuris buvo anksčiau ir aš esu ta pati visuomenės dalis iš kurios mokesčių statoma arena ir beje būsiu nuolatinis jos vartotojas (ne kaip pavyzdziui dainiauskas koks). Taip kad neieškokim šiknoj sliekų ir džiaukimės kad iš vis arena bus pastatyta ir visai nebloga beje

Esmė ne patikime/nepatikime, dėl to galima ginčytis, o sprendimų priėminėjimo principe (iš po stalo). Jei jums patinka būti banda, kuri neturi teisės net žinoti kaip naudojami jos sumokami pinigai, kuriai bet ką padarysi ir sueis ir t.t. Tai jūsų pilietiškumo ir brandumo klausimas.

[boo]

man kartais irgi keisti tokie pareiškimai, kaip "džiaukimės, kad išvis kažką daro", "o ką padarys pamatysim kai pastatys"...

[G-Shock]

To aštrusis_dantis... o tamsta nemanot, kad tam, jog tikrintų objekto atitikimą projektui yra spec žmonės ir tiesiog būtent jiems yra pavesta rūpintis tuo... Ką patys galit pasakyt (bent jau dauguma) apie tuos pačius fasadus? Gražu-negražu? Tai perdaug subjektyvu, manyčiau. Tad, palikim rūpintis žmonėms, kurie tiesiogiai už tai atsakingi.. kuriuos atsakingais paskyrė tie, už kuriuos buvo balsuota jei jau taip į pilietiškumus krypstama... Nieko asmeniška, tiesiog mano nuomone kiekvienas turi kalbėt apie tai ką išmano (nebūtinai tai turi būti pritaikyta pačiam)

p.s. su artėjančiom visus

[kempas]

Bet yra tokių žmonių kurie aplamai nori kad Kaune nevyktų nieko, niekas nebūtų statoma ir nieks nieko nedarytų. Daugelis projektų yra stabdomi dėl vienos ar kitos interesų grupės, kuriai niekas nepatinka. Jei butų parodę fasado vizuolizacijas prieš statyba, tai statybos pradžia butų nusitesus kokiem trim, penkiam mėnesiam į priekį. Butų atsiradę visokių "žinovų" kurie apie viską žino ir kas yra daroma, yra blogai. O veikti reikėjo iškart dėl to ir nebuvo nurodyta nieko tikslaus. Panašus atvejis ir Kauno pilies atstatymas, ir Merkurijaus griovimas ir net vamzdžių cecho statybos ramučiuose. Manau valdininkai pasimokė, kad geriau mažiau sakyti, nei viską pasakyti ir tada tempti dešimt metų į priekį. Nėra visuomenėje vieningos nuomonės dėl to taip ir vyksta.

[taspac]

Beda ta, kad pas mus labai gajos visokios visuomenines organizacijos, pavieniai tarybos nariai su "genialiais" pasiulymais plius esmine problema, interesu grupiu veikiama ziniasklaida. Pradedama kurti koki projekta, viskas lyg ir vyksta, bet va tada kokiam "deputatui" susviecia kad "mano kaimynas" pigiau padarytu arba "pamaitinkim afrikos vaikus" uz tuos pinigus, ar firmai kuri mato, kad pakeitus projekta, tada medziagas reiketu pirkti is ju, susiveicia, kad cia galima savo trigrasi ikisti, ir trimituojama per ziniasklaida kaip cia viskas blogai ir pan. O musu zurnalistam to tik ir reikia. Niekad nepamirsiu pazistamos zurnalistes pasakojimo is vieno Kauno laikrascio redaktoriaus lupu tokie zodziai ejo "Esme, ieskoti kuo daugiau shudo, nesvarbu ar tiesa ar ne, ar objektyvu ar ne, esme shudas". Apie koki shuda jis kalba, manau visi suvokiam. Ir taip vilkinasi projektai n metu. Tad gal jau geriau tyliai, bet uztat judant.

P.S. Aisku cia jau ir visuomenes problema, kad skaitomiausi straipsniai butent yra apie shuda. Plius aklai tikima viskuo kas rasoma laikrasciuose. Kaip mesgtu sakyti: "Geru ziniu ziniu niekas neziuretu"

P.S.S. sorry uz necenzura

[fredis]

To aštrusis_dantis... o tamsta nemanot, kad tam, jog tikrintų objekto atitikimą projektui yra spec žmonės ir tiesiog būtent jiems yra pavesta rūpintis tuo... Ką patys galit pasakyt (bent jau dauguma) apie tuos pačius fasadus? Gražu-negražu? Tai perdaug subjektyvu, manyčiau. Tad, palikim rūpintis žmonėms, kurie tiesiogiai už tai atsakingi.. kuriuos atsakingais paskyrė tie, už kuriuos buvo balsuota jei jau taip į pilietiškumus krypstama... Nieko asmeniška, tiesiog mano nuomone kiekvienas turi kalbėt apie tai ką išmano (nebūtinai tai turi būti pritaikyta pačiam)

p.s. su artėjančiom visus

Čia ne dėl patikimo (nepatikimo) esmė. Niekada nebus taip, kad visiems viskas bus ok. Bet tas kad jau fasadas yra daromas ir jis bus kitoks, nei buvo konkurse, kuriame dalyvavo visos didž. Lietuvos statybos bendrovės. Tik aš niekaip nesuprantu, kaip teisiškai jie išsisuko dėl tokio didelio pakeitimo????

[G-Shock]

Fredi, esmė tame, kad pakeitimai nėra draudžiami, tačiau jie turi būti suderinti... nemačiau čia forume nei iš vieno komentatoriaus pateiktų faktų, jog to nebuvo padaryta (nebuvo suderinta)

[Luigi]

Švieži įspūdžiai iš statybų aikštelės:
Fasadai kaip teigiamai pakeisti todėl, kad "korys" ribotų matomumą iš vidaus, būtų matomi aplinkos fragmentai, o ne peizažas, anot savivaldybės atstovo, Miliūno įdėja, kad iš arenos perimetru einančio koridoriaus pro stiklus būtų galima matyti Kauno vaizdus.
Šiuo metu sumontuotos 5 santvaros, dirbama iš kraštų vidurio link, vienoje pusėje sumontuotos 3, kitoje 2 ir mediniai ryšiai tarp jų.
Beje minėjo, kad iš arenos įėjimo pusės bus srautus skirstantys laiptai ir pirmasis Lietuvoje eskalatorius lauke, t.y. jie bus pakišti po perdanga, bet už lauko sienos.
Kaip tokiam objektui darbininkų kiekis pasirodė mažokas, nors be stogo konstrukcijų ten ne taip daug ką lygiagrečiai ir padarysi.

[Mjso]

Švieži įspūdžiai iš statybų aikštelės:
Fasadai kaip teigiamai pakeisti todėl, kad "korys" ribotų matomumą iš vidaus, būtų matomi aplinkos fragmentai, o ne peizažas, anot savivaldybės atstovo, Miliūno įdėja, kad iš arenos perimetru einančio koridoriaus pro stiklus būtų galima matyti Kauno vaizdus.
Šiuo metu sumontuotos 5 santvaros, dirbama iš kraštų vidurio link, vienoje pusėje sumontuotos 3, kitoje 2 ir mediniai ryšiai tarp jų.
Beje minėjo, kad iš arenos įėjimo pusės bus srautus skirstantys laiptai ir pirmasis Lietuvoje eskalatorius lauke, t.y. jie bus pakišti po perdanga, bet už lauko sienos.
Kaip tokiam objektui darbininkų kiekis pasirodė mažokas, nors be stogo konstrukcijų ten ne taip daug ką lygiagrečiai ir padarysi.

http://dl.dropbox.com/u/3400926/eska...a_diena_12.jpg

[dainiauskas]

o tamsta nemanot, kad tam, jog tikrintų objekto atitikimą projektui yra spec žmonės

Jei spec žmonės viską 'gražiai' derintų, tai nemanau, kad taip praeitų. Nepamenate, kai fasadas keitėsi, architekto buvo sakyta, kad arena tuo atpinga, ar kas nors šneka apie pinigus? Bando, kad tik sutilpti i tą sumą. Apie pinigus, kaip visada, nutylima.

ką patys galit pasakyt (bent jau dauguma) apie tuos pačius fasadus? Gražu-negražu? Tai perdaug subjektyvu, manyčiau.

Dar kart pakartosiu tą patį ką jau sakė Aštrusis_dantis. Esmė ne ar gražu, ar ne, o tai, kad darau kaip noriu.(kaina mažesnė, pinigai nueis kur????)

Bet yra tokių žmonių kurie aplamai nori kad Kaune nevyktų nieko, niekas nebūtų statoma ir nieks nieko nedarytų. Daugelis projektų yra stabdomi dėl vienos ar kitos interesų grupės, kuriai niekas nepatinka.Kauno pilies atstatymas.

Matei kaip pagal vizualizacijas turėtų atrodyti Kauno pilis atstatyta? Kiek pamenu tai ji būtų labai sumoderninta savo išvaizda. Ko gero dėl to buvo sustabdyta viskas

[Aidzius]

Čia ne dėl patikimo (nepatikimo) esmė. Niekada nebus taip, kad visiems viskas bus ok. Bet tas kad jau fasadas yra daromas ir jis bus kitoks, nei buvo konkurse, kuriame dalyvavo visos didž. Lietuvos statybos bendrovės. Tik aš niekaip nesuprantu, kaip teisiškai jie išsisuko dėl tokio didelio pakeitimo????

taip...keista kad visi kiti tyli.. laimejo Vetruna..bet jei butu zinmi pakeitimai, tai gal ir kiti konkurso dayviai butu pasiule savo salygas. pas mus viskas kazkaip keistai nutyla. Prisiminkime kokos kalbos buvo apie akropolio garazo isvaizda... ir koks rezultatas?