''Žalgirio'' arena (2008-2010m. archyvas)

[GediminasJa]

Galejo is tikruju taip arti vandens nestatyt ir pastumt arena toleliau, nes kiek didesnis vandens pokylis gali uzsemt visa arena. Beje idomu koks dregnumo kiekis toj saloj, baisu, kad nepradetu apatines arenos konstrukcijos bringti.

Manau į šiuos klausimus dar prieš pradedant statyti atsakė kompetetingi asmenys, ir dėl to mums nevertėtu postringauti ir būgštauti. O apie konstrukcijų brinkimą tai net nėra ką pasakyti, nes kažkodėl tai tiltai nebriksta..

kodėl man atrodo, kad vėluojama su stogo uždengimu?..

Na man irgi taip pasirodė, ar tik ne vasario mėnesį jis turėjo būti uždengtas..?

[edvvis]

Na, vasaris dar nesibaigė Plius rašė kažkada, kad atsilieka 2-3 savaites ar kiek ten, tai manau (tikiuosi) didesnių problemų dėl to nekils

[Perfect]

... Beje idomu koks dregnumo kiekis toj saloj, baisu, kad nepradetu apatines arenos konstrukcijos bringti.

O tai kaip su pačiu HES'u? Gal jau perbrinko?

[kempas]

HES'a gi statė iš hidrotechninio betono ir jis neįgeria vandens beveik nes ten dedami specialūs priedai. O če gi visos konstrukcijos turbut iš paprasto betono. Kurios vandenį sugeria beveik kaip kempinė. Neturėtu įsigerti, bent 10 metų, nes pamatai visą laiką yra izoliuojami, bitumu ar kokia kita medžiaga. Na jei kokybė izoliacijos prasta tai tokios problemos turėtų greitai išlysti.

[Lettered]

HES'a gi statė iš hidrotechninio betono ir jis neįgeria vandens beveik nes ten dedami specialūs priedai. O če gi visos konstrukcijos turbut iš paprasto betono. Kurios vandenį sugeria beveik kaip kempinė. Neturėtu įsigerti, bent 10 metų, nes pamatai visą laiką yra izoliuojami, bitumu ar kokia kita medžiaga. Na jei kokybė izoliacijos prasta tai tokios problemos turėtų greitai išlysti.

Betonas šiaip nuo visokio vandens, lietaus dar stipresnis pasidaro. Problema nebent silpnas pats gruntas saloje ir aišku požeminiai vandenys gali išplauti gruntą po pamatu. Bet į visą tai juk projektuojant ir statant tikrai atsižvelgta manau.

[kempas]

naujiena tu čia kažkokia pasakei

Rūsio sienų apsaugai nuo kapiliarinės (grunto) drėgmės paprastai daroma vertikali ir
horizontali hidroizoliacija.
Greičiausia permirksta surenkamos konstrukcijos su blogai užtaisytomis siūlėmis.
Konstrukcijos iš monolitinio, gerai sutankinto betono mažiau laidžios vandeniui.

o sutvirtėja mirkdama tik tam tikrų rušių mediena, visas kitas konstrukcijas vanduo ardo.

[Lettered]

naujiena tu čia kažkokia pasakei
o sutvirtėja mirkdama tik tam tikrų rušių mediena, visas kitas konstrukcijas vanduo ardo.

Patikslinsiu, betonas nuo drėgmės šiaip tvirtėja, o hidroizoliacija įrengiama, kad nebūtų judančio vandens, jis ardo konstrukciją. Bet negu ten yra jo, ir jei yra nepasirūpinta apsauga?

[Luigi]

Patikslinsiu, betonas nuo drėgmės šiaip tvirtėja

Gal gali patikslinti kur moko tokių nesamonių? Apskritai betono charakteristikoms labai svarbus rodiklis yra vandens/cemento santykis, ir kuo šis santykis mažesnis, tuo betonas stipresnis, tačiau čia kalba apie mišinį, tai reiškia stiprumo savybės dėl vandens silpnėtų. O betonui kaip konstrukcijai (sustingusiam mišiniui) vanduo apskritai yra tik žalingas.
P.S. Bene vienintelis atvejis, kada vanduo naudingas yra betono "palaistymas" betonuojant per karščius, siekiant, kad drėgmė nepasišalintų per greitai ir stingdamas skiedinys nesutrūkinėtų.

[Lettered]

Gal gali patikslinti kur moko tokių nesamonių? Apskritai betono charakteristikoms labai svarbus rodiklis yra vandens/cemento santykis, ir kuo šis santykis mažesnis, tuo betonas stipresnis, tačiau čia kalba apie mišinį, tai reiškia stiprumo savybės dėl vandens silpnėtų. O betonui kaip konstrukcijai (sustingusiam mišiniui) vanduo apskritai yra tik žalingas.
P.S. Bene vienintelis atvejis, kada vanduo naudingas yra betono "palaistymas" betonuojant per karščius, siekiant, kad drėgmė nepasišalintų per greitai ir stingdamas skiedinys nesutrūkinėtų.

Kalba eina ne apie statybos darbus, o eksploataciją. O kuo ta drėgmė yra negerai? Pirma nuoroda, kurią radau internete apie tai:

Dažnai manoma, kad eksploatuoti betoninę konstrukciją vandeningame grunte nėra gerai. Tokia nuostata ne visai teisinga. Betono savybės drėgnoje aplinkoje gerėja, o ne blogėja, todėl įrengiant hidroizoliaciją svarbiausia sistemą suplanuoti taip, kad ji neleistų drėgmei migruoti statybinėje konstrukcijoje.

http://biblioteka.namasiras.lt/index.php?id=251

[Luigi]

Nenoriu diskusijos apie areną paversti į diskusiją apie betonus, todėl kad neužvirtų kalbos ne į temą, patarsiu tik netikėti viskuo ką randi internete, daugybę straipsnių parašo iš nuogirdų ir neteisingai interpretuodami informaciją.
P.S. Būtų įdomu išgirsti betonų specialisto doc. dr. V.A.Žiogo nuomonę apie tokius teiginius.

[toshas]

puiki diskusija, nepajėgiau neįsitraukti jei jūsų neįtikino nuostabi Perfect HES'o foto, paklausiu kaip su Kopenhagos opera?



repeticijų salė ten netgi žemiau jūros lygio.

[Magician]

OT: Pastebėjau, kad čia jau nebe pirma opera, besikurianti praktiškai ant vandens.

Ai, ir aklas spėjimas: gal betonas kitoks?

[x21]

Oslo opera irgi vandeny stovi:

[daktaras]

/\ vanduo kitoks

[GediminasJa]

/\
žmonės, čia niekas nešneka apie tai kad neįmanoma kažko padaryti, čia šnekama apie konstrukcijas ir technologijas, kaip tai daroma ir t.t. Tad atsiprašau bet čia jūsų rodomos operos visiškai į pievą..

[toshas]

kad diskusija apie technologijas taipogi į pievą, virtuvinio lygio.

[Lettered]

Nenoriu diskusijos apie areną paversti į diskusiją apie betonus, todėl kad neužvirtų kalbos ne į temą, patarsiu tik netikėti viskuo ką randi internete, daugybę straipsnių parašo iš nuogirdų ir neteisingai interpretuodami informaciją.
P.S. Būtų įdomu išgirsti betonų specialisto doc. dr. V.A.Žiogo nuomonę apie tokius teiginius.

Na ten specialistas kalba, ne žurnalistas. Drėgmė teoriškai nėra gerai, ypač, jei ji patenka į vidų betono, bet nedidelė paviršiuje jokios įtakos nedaro, gal ir negerina savybių, čia jau reiktų daugiau pasidomėti kaip reaguoja vienokios ar kitokios sudėties betonas. Kaip su Kauno arena yra konkrečiai nežinau, ar ten pamatai iš specialaus betono, nepraleidžiančio vandens, ar hidroizoliacija uždėta, bet manau nereiktų bijoti, kad sugrius. Negu prieš projektuojant ir statant neatlikti gruntų tyrimai.

[mikis]

Dėl Kauno sporto halės užvirs kova http://www.15min.lt/naujiena/miestas...-kova-42-84765

[Aštrusis_dantis]

Kaip kažkas pastebėjo užvirė virtuvės lygio diskusija - ten žmonės padarė geologinius tyrimus (kurie tokiems objektams yra daromi VISADA), projektavo, skaičiavo, mazgus braižė, ekspertizė tikrino, o čia keli diletantai susirinko ir ėmė rūpintis ar pamatai neišbrinks... Jūs gal paskaitykite šią diskusiją iš šalies...

[artexs]

Kauno arenos statybų aikštelėje – tyla prieš audrą