Projektai Kaune...

[Athens]

Kokiai problemai? Kuo tas perimetrinis užstatymas toks vertingas? Kodėl reikia viską atstatyti iki karo su Švedija laikų, o ne, sakysim, iki kryžiaus žygių laikų?




Koks tokių patalpų poreikis? Jeigu būtų poreikis, gal pirmiau būtų restauruotos jau esančios griuvenos? Patrauklumas irgi yra kintamas ir jį galima lengvai sugriauti su nevykusiom statybom.
Labiau panašu, kad kažkam niežti kiaušus ne dėl perimetrinio užstatymo, o dėl galimybės įgrūstį naują igzkliuzyvinį kvartalą į Valančiaus g. skverelį. Ta proga -- kaip ten sekasi "Šebos" kvartalui didinti Senamiesčio apgyvendinimo tankį?

akivaizdu, kad perimetrinis užstatymas yra vertingas, nes tokio tipo yra viso senamiesčio gatvių tinklas. Ypač neestetiškai atrodo žiojinčios užstatymų spragos, plikos galinės pastatų sienos.
Karas su Švedija buvo tik pavyzdys, ironija čia pas patį netikusi.
Kita vertus, jei vadovautis Venecijos ar Helsinkio chartijomis, tai mano išsakyta nuomonė yra teisinga, kad norint išsaugoti senamiestį kaip kultūros vertybę būtina jį regeneruoti. Šiuo atveju kvailas būtų siūlymas atstatinėti originalius ten stovėjusius pastatus, nes tai būtų klastotė. Tad reikia šiuolaikinėmis priemonėmis stengtis kažką padaryti. Juk iš esmės ne taip jau blogai atrodo sovietmečiu statyti namai senamiesčio gatvelėse. Įsivaizduok, dabar ten visur būtų skvereliai

Tai aš man rodos ir minėjau, kad pirma reiktų restauruot apleistus pastatus, o jei vėliau atsirastų poreikis ir tankint senamiesčio užstatymą.
Dėl to skverelio spręsti sunku. Jei vadovautis tarptautiniais ir vietiniais dokumentais, kvartalas turėtų būti atkurtas. Tačiau nors ir aš griežtokai pasisakau, kad mieste turi būti tankus užstatymas, vis gi, šiai vietai galima pritaikyti ir išimtį. Labai svarbu suprasti tai, kad ta vieta pamėgta žmonių, ten daromos instaliacijos ir panašiai. Tad šiai vietai galima pritaikyti savotišką laiko "patinos" kategoriją ta prasme, kad šis pusiau neužstatytas kvartalas pats yra vertybė.
Dėl to gyvenamojo kvartalo, tai ne ką te galiu ir pasakyti. Viena vertus nematau čia nieko blogo. Antra vertus, verčiau būtų restauravę bent vieną istorinį pastatą ir pritaikę jį gyvenamajai funkcijai.

[AVATAR]

Dėl to gyvenamojo kvartalo, tai ne ką te galiu ir pasakyti. Viena vertus nematau čia nieko blogo. Antra vertus, verčiau būtų restauravę bent vieną istorinį pastatą ir pritaikę jį gyvenamajai funkcijai.

Sis kvartalas yra bene didziausia geda kokia tik galima butu sau uzsitraukti. Esu prirases daugybe komentaru apie si nesusipratima, bet, savaime suprantama, kad rezultatu tai neduoda. Siu dienu architektai megsta akcentuoti zodi "klastote" samoningai suteikdami tam zodziui neigiama atspalvi, o tai tik parodo kazkokiu interesu buvima. Kaip galima nusiristi iki tokio lygio, kad nesugebeti atstatyti ketvirtadalio pastato turint tris ketvirtadalius sveiko fasado? Kodel nepastacius naujo pastato, bet derancio prie gretimu pastatu? Keistas paveldosaugininku poziuris i si reikala, neleidzia statyti kazko panasaus ir lengvai "prigyjancio", bet leidzia statyti karkasines skarda apkaltas budas

[r08n]

Tai aš man rodos ir minėjau, kad pirma reiktų restauruot apleistus pastatus, o jei vėliau atsirastų poreikis ir tankint senamiesčio užstatymą.
...
Dėl to skverelio spręsti sunku. ... Tad šiai vietai galima pritaikyti savotišką laiko "patinos" kategoriją ta prasme, kad šis pusiau neužstatytas kvartalas pats yra vertybė.
Dėl to gyvenamojo kvartalo, tai ne ką te galiu ir pasakyti. Viena vertus nematau čia nieko blogo.

Ką aš ir sakau -- "tankinimas" tokiom sąlygom, kai nėra tikro patalpų poreikio, baigsis tuo, kad vietoj senų vaiduoklių atsiras nauji. O ar yra toks poreikis, matosi iš santykio tarp griuvėsių ir atstatytų pastatų kiekių. Kaip galėtų atrodyti Senamiestis po sutankinimo, galima įsivaizduoti žiūrint į pastarųjų kelių metų nusistovėjusį architektūrinį stilių: "Akropolio" garažas, buv. "Nemuno krašto" kepykla, stiklainis prie savivaldybės, tas pats "Šebos" kvartalas, ir net (gal netrenks Perkūnas, jei prirašysiu dar šitą) "Žalgirio" Arena (ir dar palauksim naujojo "Merkurijaus" -- tikiuosi, jis neįsipaišys į šitą sąrašiuką, nors viltis ne kažin kokia).

Ir dar: neretai parašoma apie Senamiesčio vertę/vertingumą ir patrauklumą. Kas liktų iš to patrauklumo ir vertingumo, atkūrus istorinę teisybę aukščiau paminėtų objektų lygio tvariniais?

[Tomas]

... ir net (gal netrenks Perkūnas, jei prirašysiu dar šitą) "Žalgirio" Arena ...

Jau užsitraukei bėdą

[Athens]

Sis kvartalas yra bene didziausia geda kokia tik galima butu sau uzsitraukti. Esu prirases daugybe komentaru apie si nesusipratima, bet, savaime suprantama, kad rezultatu tai neduoda. Siu dienu architektai megsta akcentuoti zodi "klastote" samoningai suteikdami tam zodziui neigiama atspalvi, o tai tik parodo kazkokiu interesu buvima. Kaip galima nusiristi iki tokio lygio, kad nesugebeti atstatyti ketvirtadalio pastato turint tris ketvirtadalius sveiko fasado? Kodel nepastacius naujo pastato, bet derancio prie gretimu pastatu? Keistas paveldosaugininku poziuris i si reikala, neleidzia statyti kazko panasaus ir lengvai "prigyjancio", bet leidzia statyti karkasines skarda apkaltas budas

Dėl pirmos tavo komentaro dalies visai sutinku. Kai yra 3/4 išlikusio fasado atstatyti nėra sudėtinga, nebent kyla abejonių dėl interjero. Bėda ta, kad atstatymo/restauravimo darbai yra brangūs, nes jei, kaip minėjai, yra išlikę 3/4 fasado, tada reikalinga ir atkūrimo darbų kategorija, o panašūs tyrimai daug kainuoja, viskas iš esmės vyksta lėtai, tad verslininkai nesiima investuoti. kartais koją kiša ir interjeras, kai gali būti išlikę vertingos sienų tapybos, tai vėl gi reikalingi tyrimai, restauracija ir panašiai. Vis dėlto, tai yra Lietuvos kultūros paveldas, istorijos, tad reiktų ir pačių verslininkų sąmoningumo šiuo klausimu.
Antra tavo komentaro dalis keistoka. Kas yra "lengvai prigyjantis". Senamiestyje, ar kituose saugomose urbanistiniuose objektuose statoma laikantis tam tikrų reikalavimų, kurių pagrindiniai yra perimetro išlaikymas, stogų linija ir kiti. Tačiau visuotinai pripažinta, kad kiekvienas laikmetis, gerbdamas istoriją, turi teisę įnešti savo architektūros raiškos priemones, medžiagas, atlikimo techniką. Statymas "kažko panašaus" tuščioje vietoje, deja, yra žingsnis atgal. Aišku, ne visa nauja statyba senamiesčiuose yra kokybiška, bet tokia ji nebuvo ir praeityje.

[Athens]

Ką aš ir sakau -- "tankinimas" tokiom sąlygom, kai nėra tikro patalpų poreikio, baigsis tuo, kad vietoj senų vaiduoklių atsiras nauji. O ar yra toks poreikis, matosi iš santykio tarp griuvėsių ir atstatytų pastatų kiekių. Kaip galėtų atrodyti Senamiestis po sutankinimo, galima įsivaizduoti žiūrint į pastarųjų kelių metų nusistovėjusį architektūrinį stilių: "Akropolio" garažas, buv. "Nemuno krašto" kepykla, stiklainis prie savivaldybės, tas pats "Šebos" kvartalas, ir net (gal netrenks Perkūnas, jei prirašysiu dar šitą) "Žalgirio" Arena (ir dar palauksim naujojo "Merkurijaus" -- tikiuosi, jis neįsipaišys į šitą sąrašiuką, nors viltis ne kažin kokia).

Ir dar: neretai parašoma apie Senamiesčio vertę/vertingumą ir patrauklumą. Kas liktų iš to patrauklumo ir vertingumo, atkūrus istorinę teisybę aukščiau paminėtų objektų lygio tvariniais?

Na tai aš ir rašiau ne kad bet kokiom priemonėm reikia tankinti, o jei tik yra poreikis - tokia turėtų būti miesto ateities urbanistinė vizija. Nelabai žinau miesto, kurio senamiesčio kvartalų užstatymas tik apie 20 proc. Nesuprantu, kam statyt kažkur toli nuo centro, kai pačiam centre tikrai pilna vietos. Ypač įvairiems biurams, komercinėms patalpoms.
Tavo minėti pastatai yra tokie dėl kurių kokybės dar galima kiek ginčytis, bet, aišku, ne kažin kas. Dėl arenos, tai jau nieko nesakysiu, nes čia bergždžia.
Ir dėl paskutinės dalies. Kiek tavo manymo procentų senamiesčio pastatų iš tiesų siektų bent 16 ar net 17 amžių? Kiek tokių yra prisatatyta, perstatyta iš viso pasikeitę??? Ta pati katedra iš pradžių buvo medinė, rotušė buvo gotikinė ir bebokštė. Come on! O kiek senamiestyje sovietmečio architektūros? Juk vos ne ištisi kvartalai. Ir tie pastatai nėra istoristiniai, bet visiškai modernūs, tiesiog atkuriantys originalią gatvės sistemą.
Dar daugiau, kiek senamiestyje menkaverčių carinukų iš 19 a. galo ir 20 pradžios. Čia yra net tarpukarinės architektūros, toli gražu ne pačios aukščiausios prabos žiūrint Kauno kontekste.
TAD KODĖL NEGALI ŠIS LAIKOTARPIS TAIP PAT, KAIP PILNATEISIS PASAULIO ISTORIJOS DĖMUO, PAPILDYTI SENAMIESČIO VEIDĄ? kODĖL?

[r08n]

TAD KODĖL NEGALI ŠIS LAIKOTARPIS TAIP PAT, KAIP PILNATEISIS PASAULIO ISTORIJOS DĖMUO, PAPILDYTI SENAMIESČIO VEIDĄ? kODĖL?

Gali. Man tik patiktų tokie dalykai: 1) Palikti Valančiaus g. skverą, nes ten jau nusistovėjo kaip ir šiokia tokia vieša vieta, tinkama visokioms instaliacijoms ir pan.; 2) jeigu statyti, tai su protu ir su perspektyva, o chaltūros užtenka, kiek jau yra; 3) naujas vaiduoklis nėra geriau negu senas vaiduoklis.

[AVATAR]

Dėl pirmos tavo komentaro dalies visai sutinku. Kai yra 3/4 išlikusio fasado atstatyti nėra sudėtinga, nebent kyla abejonių dėl interjero. Bėda ta, kad atstatymo/restauravimo darbai yra brangūs, nes jei, kaip minėjai, yra išlikę 3/4 fasado, tada reikalinga ir atkūrimo darbų kategorija, o panašūs tyrimai daug kainuoja, viskas iš esmės vyksta lėtai, tad verslininkai nesiima investuoti. kartais koją kiša ir interjeras, kai gali būti išlikę vertingos sienų tapybos, tai vėl gi reikalingi tyrimai, restauracija ir panašiai. Vis dėlto, tai yra Lietuvos kultūros paveldas, istorijos, tad reiktų ir pačių verslininkų sąmoningumo šiuo klausimu.
Antra tavo komentaro dalis keistoka. Kas yra "lengvai prigyjantis". Senamiestyje, ar kituose saugomose urbanistiniuose objektuose statoma laikantis tam tikrų reikalavimų, kurių pagrindiniai yra perimetro išlaikymas, stogų linija ir kiti. Tačiau visuotinai pripažinta, kad kiekvienas laikmetis, gerbdamas istoriją, turi teisę įnešti savo architektūros raiškos priemones, medžiagas, atlikimo techniką. Statymas "kažko panašaus" tuščioje vietoje, deja, yra žingsnis atgal. Aišku, ne visa nauja statyba senamiesčiuose yra kokybiška, bet tokia ji nebuvo ir praeityje.

Athens, verslininkai nesiima investuoti, nors ir labai noretu, del paveldesaugininku, kurie "is didelio rasto iseina is krasto". Kokie dar vertingi interjerai, sienu tapybos?Juk apie Kauna, ne apie Praha kalbame. Jei tokie dalykai ir buvo, tai jie jau senokai dingo po tapetu ar dazu daugiasluoksniu. Pastatai griuna, nyksta dienomis, reikia kazka daryti. O daryti reikia paprastai ir ukiskai, velniop tuos interjerus, kam jie rupi, vistiek ju jau nera. Jei pastatas blogos bukles ir ji restauruoti komeciskai neapsimoka ir to niekas niekada nedarys, tai ka tokiu atveju daryti. As zinau nugriauti ir pastatyti nauja su tokiu paciu ar panasiu isoriniu fasadu ir cerpiniu stogu. Ir visi butu patenkinti.

[Athens]

Athens, verslininkai nesiima investuoti, nors ir labai noretu, del paveldesaugininku, kurie "is didelio rasto iseina is krasto". Kokie dar vertingi interjerai, sienu tapybos?Juk apie Kauna, ne apie Praha kalbame. Jei tokie dalykai ir buvo, tai jie jau senokai dingo po tapetu ar dazu daugiasluoksniu. Pastatai griuna, nyksta dienomis, reikia kazka daryti. O daryti reikia paprastai ir ukiskai, velniop tuos interjerus, kam jie rupi, vistiek ju jau nera. Jei pastatas blogos bukles ir ji restauruoti komeciskai neapsimoka ir to niekas niekada nedarys, tai ka tokiu atveju daryti. As zinau nugriauti ir pastatyti nauja su tokiu paciu ar panasiu isoriniu fasadu ir cerpiniu stogu. Ir visi butu patenkinti.

Taip. Pradėsiu nuo pradžių: interjerai dažnai būna išlikę, o kadangi, kaip sakai po tapetų sluoksniais, tai tam reikalingi tyrimai. Tapetai praktiškai yra niekas, kartais sienų dekoras slepiasi po vienu ar net keliais tinko sluoksniais. Čia aš tik šiaip tau pačiam pamastymui. dažnai į interjerą dėmesys kreipiamas mažai, kaip antai Vilniuje, rekonstruojant Gedimino pr.
Dabar dėl tavo siūlymo. Visų pirma, kaip ir pats minėjai, Kaunas ne Praha, bet jei pastatas blogos būklės, tai jis gali būti restauruotas, atkuriant kai kurias būdingas jo detales, besiremiant to pačio laikmečio, vietovės kontekstu. Atkurta dalis turi matytis, kad tai ne originalas medžiagine ar formos išraiška. Tik retais atvejais atkūrimas maskuojamas, kaip antai šv. Onos bažnyčios pinaklio atveju, tačiau tai daugiau remontas nei atkūrimas. O dėl nugriovimo ir tokio paties/panašaus atstatymo tai visai skirčiau tau neigiamą įvertį, bet to nedarau iš principo kadangi esu šios srities šioks toks specialistas, tad į pradmenis nesileisiu. Tiesiog prisimink Valdovų rūmus ir tiek
Kaunas ne Praha, bet niekada to pas mus Lietuvoje ir nebus su tokiu prakticistiniu perdėtu požiūriu. Dėl paveldosaugininkų dar, tai jie leidžia daug, kaip galima pastebėti iš Versalio rekonstrukcijos. Be abejo, paaukštinimas ten gal net būtinas, tačiau kokiomis priemonėmis tai įgyvendinta.
Viską, ką čia rašiau, tai sugalvojau ne pats. Remiausi Venecijos ir Helsinkio chartijomis, sudarytomis UNESCO ir ICOMOS. Šie dokumentai visuotinai pripažįstami visoje ES (ratifikavimas yra vienas iš kriterijų stojant į ES), ir daugelyje kitų vakarų civilizacijos valstybių.
Aš pats esu kiek švelnesnės nuomonės paveldosaugos požiūriu, gal kaikurie dokumentai turėtų būti peržiūrimi ar lanksčiau interpretuojami. Vis gi, jei patys nesirūpinsime savo kultūros išlikimu, tai niekas kitas to už mus tikrai nepadarys.
O piktiems ir skūpiems verslininkams, tai galiu pasakyt, kad galima papildomai ir daugiau investuot į pastatą, norint turėti patalpas prestižinėje vietoje.

[Dareliz]

Ramučiai, "Iki" parduotuvė

Kauno raj., Ramučiuose, prie pat kelio Kaunas - Karmėlava pradedamos "Iki" parduotuvės statybos. Smagu, kad turėsime didesnę parduotuvę! Kaip sakė vienas jų reklaminis šūkis: Iki - arčiau namų

[Smauglys]

Reklama?

[Aiwa]

Šeip, nemanau, kad iki parduotuvė nusipelnė atskiros temos

[Kaunius]

Kiek žinau, tai eina tokios kalbos, kad kitoje gatvės pusėje, Ramučiuose statys dar ir maxima. Bet nežinau kiek tai realu.

[sv-x-as]

puiku, srautas i oro uosta didelis, o sustoti ir greit nusipirkt kanors pigiai uzkast taip ir nebuvo kur.

[ViR2]

ech, gaila tu dvieju mazuju parduotuveliu

[Satnamis]

Visko gali būti dėl maximos. Dar žiūrėk ir kokia rimi sugalvos pasistatyti. Prekybos centrai mėgsta atsidaryti vienas šalia kito, o nuo to gyventojam tik geriau, nes didesnis pasirinkimas bus. Bet Ramučiams manau vieno prekybos centro užtektinai, nes du centrai pelningai nelabai galėtų dirbti.

[Mørtã]

puiku, srautas i oro uosta didelis, o sustoti ir greit nusipirkt kanors pigiai uzkast taip ir nebuvo kur.

Blogai, dar viena kliūtis kelyje, dar greičių apribojimai, ilgėja kelias į oro uostą...

[Ametistas]

Visko gali būti dėl maximos. Dar žiūrėk ir kokia rimi sugalvos pasistatyti. Prekybos centrai mėgsta atsidaryti vienas šalia kito, o nuo to gyventojam tik geriau, nes didesnis pasirinkimas bus. Bet Ramučiams manau vieno prekybos centro užtektinai, nes du centrai pelningai nelabai galėtų dirbti.

Oi koks tamsus tavo mąstymas... Kaip tik prekybos centrai yra blogis, nes jie yra monopolininkai, skatinantys kainų augimą. Gerai, dabar prekybos centre prekės kiek pigesnės už pavienėse mažose parduotuvėse esančias, bet tai nereiškia, kad jas išnaikinus bus taip pat. Man keistas toks džiugesys.

[ViR2]

kad niekas nieko nenaikina gi...

[Dareliz]

Būsimas "Iki" netrukdys eismui, parduotuvė bus ne pagrindiam kely, o pasukus į Ramučius. Apie "Maximą" - tikrai ne mitas, daugiau čia: http://www.maxima.lt/verslui/investu...unas/ramuciai/