Kauno LEZ

[kukaracha]

Gerai jeigu kas tau priklauso ir buvo Rusu atimta vel atimama tik is savos valstybes?

[Linas]

Gerai jeigu kas tau priklauso ir buvo Rusu atimta vel atimama tik is savos valstybes?

Šitaip mąstant negalima būtų kalbėti apie daugelį projektų, nes ne viskas daroma valstybinėje žemėje, ypač kalbant apie kelių, geležinkelių tiesimą, oro uostų plėtrą. Nuosavybė turi būti gerbiama, bet negalima iš jos daryti šventos karvės.

[kukaracha]

Tai ka siulai

[Linas]

Tai ka siulai

Už paimamą nuosavybę atlyginti normalia (o ne iš fantazijos srities, kai prašo tiek, kiek kas susapnavo) rinkos kaina. Šio sprendimo teismininio apskundimo galimybę reikia minimalizuoti, nes beveik viskas Lietuvoje skundžiama: tai ne tiek sumokėjo, tai ne tas konkursą laimėjo. Ir taip viskas stringa ir velkasi. Neturi būti palikta galimybės neparduoti svarbiems objektams reikalingos žemės ar statinių.

[somis]

nacionalizavimo bėda yra ta, kad dažnai asmenys, sudarantys tuos projektus, turi daug že,ės, per kurią yra suinteresuoti arba nesuinteresuoti tiesti kelius. Taip bet kuriuo atveju dažniausiai nukenčia viešasis interesas

[Aš]

Žemė turi būt nacionalizuojama išmokant pagrįstą kompensaciją. Visiems, kurie trugdo miesto ir šalies plėtrai turi būt išspardomos subinės, išieškomos milijoninės nuobaudos už patiriamus nuostolius dėl projektų stabdymo. Jie turi būt valkiojami po teismus metų metus kol iš nervų pražils, o paskui dar ir tie plaukų likučiai nuslinks. Kad bet kuriam kitam bukagalviui atšoktų fantazija vien nuo minties kenkt savo šaliai.

Žmonėms nėra problema pakeisti žemės vietą ar panašiai, dauguma tokių problemų kyla iš vienos idiotų pusės noro užsidirbt valstybės gerbūvio sąskaita.

Reikia, vadinas reikia.

Šunsnukiai.

Nė vieno žodžio neatsiimsiu.

[somis]

o valstybes sprendimai visi tobuli? pvz uz tevu zeme grazinti pnigais,ir belekaip maziau pinigu?
kiek Tu jau atidavei savo zemes nacionalizavimui?
o jei senolis laiko žemę pakaunėj savo vaikams, tai kodėl jis turi ją pakeisti į žemę palei kokius Šiaulius, nors tos žemės ir daugiau. Gal jis toj žemėj vaikystėj lakstė su tėvais, ar visą gyvenimą dirbo,kad galėtų pasigrožėti kažkokiu vaizdu.
Ne viskas matuojama pinigais. Ne pinigai svarbiausi. deja to valstybė nesupranta.

[Aš]

o valstybes sprendimai visi tobuli? pvz uz tevu zeme grazinti pnigais,ir belekaip maziau pinigu?
kiek Tu jau atidavei savo zemes nacionalizavimui?

Apie valstybės sprendimų tobulumą niekas ir nekalba. Pavyzdžiui, prieš vystant projektus reikia nesudaryti sąlygų kažkam iš to vėliau pelnytis.

Klausimo apie mano indėlį nacionalizavimui tikėjausi. Kaip gi tu dar galėtum man prieštaraut. Nacionalizavau jos tiek pat, kiek ir turiu Kai bus reikalas ir bus siūloma pagrįsta kompensacija, suprasdamas projekto svarbą ir tai, kad mano asmeniniai interesai yra kur kas mažiau svarbūs nė miesto/valstybės, aš nedelsiu.

o jei senolis laiko žemę pakaunėj savo vaikams, tai kodėl jis turi ją pakeisti į žemę palei kokius Šiaulius, nors tos žemės ir daugiau. Gal jis toj žemėj vaikystėj lakstė su tėvais, ar visą gyvenimą dirbo,kad galėtų pasigrožėti kažkokiu vaizdu.
Ne viskas matuojama pinigais. Ne pinigai svarbiausi. deja to valstybė nesupranta.

O prie ko čia Šiauliai? Nežinau tokio atvejo, gal toks vienetinis ir buvo (jei taip, tai pirmyn, konkretizuok). Tačiau, kalbant bendrai, problema ne žmonių nenorėjime pakeisti savo žemės vietos, problema jų nore pasipelnyti valstybės sąskaita. Tu man pasakyk, kas Kauno LEZ'e, tarp gamyklų, laiko savo žemę vaikams, gal nereikia tų pasakų. Tiesiog konstatuokim faktą, yra idiotų, kuriems rūpi labai siauras interesų ratas. Jie yra kenkėjai savo miestui, su jais reikia kovoti.

[kukaracha]

"Nacionalizavau jos tiek pat, kiek ir turiu Kai bus reikalas ir bus siūloma pagrįsta kompensacija, suprasdamas projekto svarbą ir tai, kad mano asmeniniai interesai yra kur kas mažiau svarbūs nė miesto/valstybės, aš nedelsiu."

Butent PAGRYSTA KOMPENSACIJA o ne grasiais kuriuos siulo Kaunas. Tame ir yra problema Kaunas nesugeba moketi rinkos kaina o rinkos kaina apie 7500 lt uz ara ir nemaziau.

[Linas]

"Nacionalizavau jos tiek pat, kiek ir turiu Kai bus reikalas ir bus siūloma pagrįsta kompensacija, suprasdamas projekto svarbą ir tai, kad mano asmeniniai interesai yra kur kas mažiau svarbūs nė miesto/valstybės, aš nedelsiu."

Butent PAGRYSTA KOMPENSACIJA o ne grasiais kuriuos siulo Kaunas. Tame ir yra problema Kaunas nesugeba moketi rinkos kaina o rinkos kaina apie 7500 lt uz ara ir nemaziau.

Tiek tikrai nebūtų problema, kiek žinau už arą LEZ'e prašo iki 200 000. Tarp kitko, žemės grąžinimo ir kompensacijų reikalus tvarko ne miestas ar rajonas, bet apskritis, t.y. valstybė.

[somis]

tame ir kampas, kad kiekvienam ta "pagrįsto dydžio kompensacija" yra skirtinga. Galbūt žmogus matė, kaip jo kaimynas netoli esančiam sklype pardavė žemę už N LTL. Tai jis norės paimti tiek, ir ne mažiau. O valstybė dažniau siūlo mažiau.
Kitas dalykas-projekto svarba. Kam eiliniam vilniečiui, važinėjančiam viešuoju transportu, gaunančiam 1500 LTL į rankas ir turinčiam penkis vaikus, reikalingas aplinkkelis?
Tuo tarpu tas, kuris per kamščius pravažiuoja dešimt kartų - į aplinkelį žiūrės kitaip.
Tai va, kalbi baisiai subjektyviai, pateikdamas tai kaip objektyvią informaciją
Šiaulius pajamiau tik kaip pavyzdį apie eilinį miestą

[somis]

Tiek tikrai nebūtų problema, kiek žinau už arą LEZ'e prašo iki 200 000. Tarp kitko, žemės grąžinimo ir kompensacijų reikalus tvarko ne miestas ar rajonas, bet apskritis, t.y. valstybė.

čia, manau, netobulai pasielgė miesto savivaldybė. Pirmiausiai reikėjo ne paskelbti žemę vertinga, o ją supirkti.
Dabar gyventojai lieka kalti dėl to, kad turėjo žemę, kurią valstybė padarė vertingesne, ir dėl to prašo realios jos vertės.

[Aš]

tame ir kampas, kad kiekvienam ta "pagrįsto dydžio kompensacija" yra skirtinga. Galbūt žmogus matė, kaip jo kaimynas netoli esančiam sklype pardavė žemę už N LTL. Tai jis norės paimti tiek, ir ne mažiau. O valstybė dažniau siūlo mažiau.

Yra toks dalykas, kaip rinkos kaina. Rinkos kaina prieš suteikiant galimybę tam tikriems spekuliantams naudotis padėtimi. Dėl tų kosminėmis sumomis parduotų kaimyninių sklypų tu, aišku, nieko konkretaus nepasakysi

Kitas dalykas-projekto svarba. Kam eiliniam vilniečiui, važinėjančiam viešuoju transportu, gaunančiam 1500 LTL į rankas ir turinčiam penkis vaikus, reikalingas aplinkkelis?

Akivaizdu, kad labai iškreiptai suvoki skirtumus tarp asmeninių ir miesto/valstybės interesų.

Tai va, kalbi baisiai subjektyviai, pateikdamas tai kaip objektyvią informaciją

Subjektyviai sakai? Tai mano subjektyvumui pagrįsti gal nurodysi ir mano interesą? Yra tik vienas - Kauno miesto gerovė. Su LEZ jokių sąsajų tiesioginių neturiu. Neturiu ir automobilio, kuriam reikėtų aplinkkelio

Šiaulius pajamiau tik kaip pavyzdį apie eilinį miestą

O nebūtų geriau kalbėt apie konkrečią esamą situaciją, o ne apie kažkieno tariamas situacijas?

čia, manau, netobulai pasielgė miesto savivaldybė. Pirmiausiai reikėjo ne paskelbti žemę vertinga, o ją supirkti.

Visiškai teisingai. Tačiau savivaldybės (jei ji už tai buvo atsakinga, nesu tuo tikras) bukumu nedera naudotis paminant savo miesto interesą.

Dabar gyventojai lieka kalti dėl to, kad turėjo žemę, kurią valstybė padarė vertingesne, ir dėl to prašo realios jos vertės.

Nesam vaikai ir jais neapsimetinėkim. Žemės kaina disponuojama tik todėl, kad ją reikia supirkti. Galimybės spekuliuoti jos kaina be šio projekto nebūtų, tad ši spekuliacija yra nusikalstama. Pinigų niekas neatima, tiesiog neduodami pinigai, kurių tos žemės savininkai ir nebūtų turėję.

Miestas ne labdaros organizacija, jis neturi mokėti papildomai. Dažnai miesto gyventojai skundžiasi - miesto interesai yra paskutinėje vietoje, valdininkai žiūri pirma savęs. Tai kokio velnio dabar patys šūdą mala? Štai, rado progą pasipelnyt iš miesto ir jo interesai jau jiems patiems yra paskutinėj vietoj. Ir nereik čia sekt pasakų ir tų nevykėlių teisint.

[tivoli]

Ko čia ardotės? Taip gal būt Kaunas nepasiūlo rinkos kainos, bet ta pati rinka yra išpūsta... O žemės nacionalizavimas atrodo kaip koks kryžius kai kuriems lietuviams tik po kiek daugiau nei 15 metų nepriklausomybės, nors tai normali praktika praktiškai visame užsienyje.

[Arunas]

Ko čia ardotės? Taip gal būt Kaunas nepasiūlo rinkos kainos, bet ta pati rinka yra išpūsta... O žemės nacionalizavimas atrodo kaip koks kryžius kai kuriems lietuviams tik po kiek daugiau nei 15 metų nepriklausomybės, nors tai normali praktika praktiškai visame užsienyje.

nacionalizavimas normaliame pasaulyje? Šiuo metu nebent Zimbabvėje ir Venesueloje. Normaliame pasaulyje skirtumas yra toks - vienur nori paimti žemę, siūlo kainą, bet kol dėl kainos nesusitaria, ar kol sprendžia teismas - žemė lieka savininkui (taip yra Lietuvoje). Kitur, dėl žemės gali vykti bele kiek teismų, ir teismas kainą gali pakelti kad ir dešimt kartų. Bet kol tie teismai vyksta, žemė jau yra naudojama visuomenės reikmėms.

[Andrew]

Kai bus reikalas ir bus siūloma pagrįsta kompensacija, suprasdamas projekto svarbą ir tai, kad mano asmeniniai interesai yra kur kas mažiau svarbūs nė miesto/valstybės, aš nedelsiu.

valstybė tai nėra kažkoks dirbtinas dalykas, tai visų pirma mes visi. Kiekvienas turi gyventi savo interesais, o mūsų visų interesų visuma- tai ir yra valstybės interesas. Valstybės interesais tegul gyvena šiaurės korėjiečiai ir kitų panašių valstybių gyventojai.

Šiuo atveju valstybės interesas- laisva žemė LEZ.Valstybė turi sumokėti kompensaciją už žemę, paimamą visuomenės poreikiams. Jeigu asmuo mano, kad kompensacija per maža, jis turi teisę teisminiu keliu ginti savo teises. Šios teisės neįmanoma atimti, nes tada valstybė galėtų piktnaudžiauti asmens atžvilgiu ir pvz siūlyti jam nepagrįstai mažą kompensaciją ir t.t. Vienintelė išeitis šiuo atveju (nes aš ir manau, kad situacija su Kauno LEZ yra baisi, kai šitaip viskas užsitempia) supaprastinti teisminio nagrinėjimo dėl tokių dalykų procesą, numatant pakankamai trumpus terminus ir pan.

[kukaracha]

Uzsienyje tai nnors normalia rinkos kaina moka o ne apverktus 200000 uz ha

[Aš]

valstybė tai nėra kažkoks dirbtinas dalykas, tai visų pirma mes visi. Kiekvienas turi gyventi savo interesais, o mūsų visų interesų visuma- tai ir yra valstybės interesas.

Yra krūva asmeninių interesų, kurie gali vesti į kardinaliai skirtingas puses. Kiekvienam atskirai į jam palankią. Ir yra valstybės interesas, jis veda į bendrai absoliučiai daugumai palankią pusę, mažumą „nuskriausdamas“ tik labai sąlyginai. Gerai, tu sakai, vadovaukimės visų atskirais interesais, milijonams žmonių Lietuvoje bus palanku, jei Kauno LEZ vystysis ir tik saujelei ne. Iš kurios pusės beprieitum, nueisi ten pat

Niekas nesako apiplėšti tų žmonių, bet jie neturi teisės ir savotiškai plėšti Lietuvos. Juk dauguma į kariuomenę irgi nenorėtų, bet juk reikia. Kur nueitų tokia kariuomenė, kur būtų paisoma kiekvieno asmeninių norų/interesų? Būtų sutraiškyta iš karto. Čia tik toks vaizdingas palyginamasis pavyzdys, bet jis labai tinkamas. Tiesiog kartais reikia. Dar kartą kartoju, nesu už žmonių apiplėšimą, reikalinga pagrįsta kompensacija, tik ne tokia, kuri yra kilusi iš jų fantazijos ar siekiant užsidirbti šaliai/miestui svarbiu klausimu. Tokie žmonės nebeturi absoliučiai jokios teisės teisti valdininkus ir t.t., žmonės turi įprotį kaltinti kitus, bet gavę menkiausią progą eina lygiai tuo pačiu keliu.

Lyg pats viso to nesuprastum

Nežinau, kokia buvo tos žemės vertė prieš pradedant ją supirkti. Gal tikrai siūloma absurdiška kaina.

[Andrew]

sutinku.

1. reikalinga pagrįsta kompensacija. Kas yra pagrįsta, o kas nepagrįsta gali nustatyti demokratinėje valstybėje tik teismas.

2 atsižvelgiant į 1 p būtina supaprastinti žemės paėmimo visuomenės poreikiams procesą, nustatyti konkrečius trumpus terminus, nustatyti priemones, neleidžiančias vilkinti proceso.

3. žmonės turi pasinaudoti visomis jiems suteikiamomis priemonėmis savo interesams apginti (net jeigu tie interesai kertasi su valstybės), t.y. jie taip pat gali pasinaudoti situacija, kai žemės rinkos kaina pakilo. Jie taip pat gali savo turtą vertinti itin daug (tai visada būna pvz ir su butų pardavimu), valstybės pareiga bus įrodyti teisme, kad turtas tiek nevertas.Valstybės pareiga nustatyta tokias taisykles, kad ne viena pusė negalėtų piktnaudžiauti.

4.pavyzdys su kariuomene blogas. Valstybės interesas nėra dirbtinai šaukti žmones į kariuomenę, atitraukiant juos nuo mokslo , darbo, verslo. Valstybės interesas - turėti profesionalią kariuomenę, kuri ir kainuoja pigiau ir efektyvesnė (kas šiuo metu ir kuriama).

[Aš]

pavyzdys su kariuomene blogas. Valstybės interesas nėra dirbtinai šaukti žmones į kariuomenę, atitraukiant juos nuo mokslo , darbo, verslo. Valstybės interesas - turėti profesionalią kariuomenę, kuri ir kainuoja pigiau ir efektyvesnė (kas šiuo metu ir kuriama).

Bet profesionalus kareivis gali turėti savo norus. Pavyzdžio esmė išlieka ta pati, jei eisim visi į skirtingas puses tai niekur ir nenueisim, todėl turi būt bendra politika, organizuota taip, kad galutiniame rezultate visiems sumoje ji būtų kuo naudingesnė. Todėl, jei sauja žmonių nenori aplinkkelio, bet to reikia likusiai pusei milijono (Vilniaus pavyzdys), tada tai saujai žmonių turi būt gražiai paaiškinta kas ir kaip, turi būti kompensuojama (kompensacijos dydis pagrįstas). Jei ta sauja žmonių vis dar nesusipranta ir po paaiškinimų, stabdo projekto plėtrą, taip verčia likusią pusę milijono žmonių patirti įvairiapusius nuostolius, ji turi būt baudžiama ir pamokoma, kad kitą kartą tai nesikartotų. Protingiausioji dalis priims suprantamą sprendimą net ir be aiškinimų. Kauno LEZ atvejis būtų panašus. Išlieka tik vienas pateisinimas tiems žmonėms, jei siūloma kompensacija yra tikrai netinkama.

Žeme visuomenės poreikiams spekuliuojama

Kauno mieste ir apskrityje tūkstančius hektarų esą visuomenės reikmėms perimantys valdininkai ne tik negali įvardyti, kas numatyta steigti konkrečioje vietoje, bet ir nėra parengę pusės negrąžinamų žemių detaliųjų planų.

Seimo kontrolierių įstaigos vadovas Romas Valentukevičius teigia, kad dabar tai viena didžiausių problemų. "Kas slypi po tais visuomenės poreikiais? Negalima susigalvoti teorinių norų ir nepaisyti įstatymų. Ir Konstitucija, ir įstatymai vienareikšmiškai numato, kad pirmiausia žemė turi būti grąžinta žmonėms ir tik vėliau tenkinami kiti poreikiai. Žinoma, galbūt esama ir išskirtinių atvejų, bet jų - vienas kitas. Tačiau mes matome, kad šis reiškinys tapo masiškas", - LŽ tvirtino R.Valentukevičius. Jo teigimu, dėl šios problemos skundžiasi itin daug Vilniaus ir Kauno gyventojų.

Su R.Valentukevičiaus nuomone kategoriškai nesutinka Kauno miesto savivaldybės administracijos direktorius Arūnas Keserauskas. "Tokiu atveju mes patys sau sudarytume kliūčių. Vieni savininkai žemę parduotų, kiti - ne, arba užsiprašytų kosminių sumų. Kalbu tik apie viešąjį interesą. Miestas turi plėstis, todėl jo infrastruktūrai plėtoti reikalinga žemė ir objektai negali būti grąžinami, o pretendentams privalu deramai atlyginti", - argumentavo jis.

/\ pasirodo, iš klaidų mokomasi. Tik su tais detaliaisiais planais galėtų nedelst.