„Kaunorama“ daugiabučių Ž. Šančiuose projektas

[VNS]

O atmetus tas parkingo "jūras", kas blogai su kaunoramą? Kuo čia įpatingas tas Stokholmo pvz.? Kad vanduo prie pat? Betoninė krantinė?

[Gator]

netikiu, kad Kaunas yra kažkuo išskirtinis ir jame turi būti tik prestižiniai projektai, manau tas kenktų jo vystimuisi, nes sulauktume daug mažiau projektų..

Niekas nesakė, kad tik prestižiniai Kaune, Savaime aišku, kad kiekvienam pasaulio mieste negali būti tik prestižiniai. Sakantysis būtent toje puikiojke vietoje norėjo prestižinio.

[VLR]

Tradiciniai miestai dažniausiai veikia paprastu principu - kuo toliau į miesto centrą, tuo aukštesni namai, tuo daugiau komercijos, infrastruktūros ir pačio miesto apskritai. Tad gyvendamas susigrūdęs daugiabutyje, esančiame centre, turi sąlyginai mažai erdvės, turi klausytis kaimynų, neturi privačios erdvės lauke išskyrus mažą balkoną ir tt., bet už tai tu gauni miesto centro teikiamus privalumus. Gyvendamas užmiestyje gauni daug asmeninės erdvės, bet mažai miesto - į miestą reikia keliauti. Žmonės gali rinktis iš abiejų variantų teikiamų pliusų ir minusų. Europoje dar yra populiarus vidurinis variantas - sublokuoti namai aplink miesto centrą.

Lietuvos urbanizacija, deja, vyko ne industrinės revoliucijos metu kaip likusioje Europoje, o komunistinės santvarkos metu. Stalino architektai ir planuotojai dar bandė vystyti klasikinio planavimo miestą ir jiems sekėsi visai gerai, bet vėlyvasis sovietmetis buvo visiškai ciniškas išsidirbinėjimas ir masinis vergų grūdimas į lauke sustatytus daugiaaukščius narvus. Tokiame variante gyvenantys žmonės negaudavo nei privačios erdvės, nei miesto, tik kraupų narvą gete, apsuptą laukais. Tai yra populiariausias būstas Lietuvoje šiuo metu ir jis toliau yra noriai statomas.

Kurio tipo urbanizmo yra arčiau šis variantas? Ar šie daugiaaukščiai yra integruoti į miesto centro audinį (vienintelę vietą, kurioje daugiaaukščiai turėtų būti statomi) ar jie yra nudrėbti kažkur į kampą šalia didelio parkingo? Ar išėjęs į lauką gauni miesto centrą, ar iki pagrindinių jo traukos taškų reikia eiti 2-3 km. (milžiniškas atstumas tokiame mieste)? Ką gauna tokio buto gyventojas lyginant su tipišku Šančių gyventoju?

Aišku galima traukti vakarų Europos panašius pavyzdžius, lyg jie ten nedarytų klaidų. Bet, norint suprasti, kad dalykai nėra lygintini tereikia pasižiūrėti streetview į apylinkes tokių pastatų - ten pilna komercijos ir transporto jungčių, darančių tas naujas dalis praktiškai miesto centro tęsiniais. Vietinė komercija, tiesa, dažnai būna kuriama ne organiškai, o vieno projekto metu, ir niekada nepasiekia miesto centro bendro jausmo. Tokie rajonai vakaruose dėl to tampa vietiniais perkūnkiemiais, kuriuose gyvenama laikinai, arba atsikrausčius į šalį. Tačiau net vakarietiškieji perkūnkiemiai ir nevisai pavykę urbanizuotų teritorijų tęsiniai yra visa galva aukščiau nei Lietuvoje statomi daugiabučiai, kurie yra ciniškai statomi be jokios rimtesnės idėjos pirmame pasitaikiusiame lauke, bet vis tiek tampa vos ne prestižiniu būstu. Tokie dalykai gali 'sueiti' tik stipriai mikrorajonizuotoje visuomenėje. Gaila. Mūsų laukia ilgas kelias

[Gator]

Tai, kad čia tas tavo "Europos vidurinis variantas sublokuoti namai aplink miesto centrą". Gal netgi beveik centras, tai būtų vidurinis variants tarp centro ir to tavo europos vidurinio varianto
Perkunkiemis būtų kur nors už šilainių ar sargėnuose, ar rokuose kokiuose.

[VLR]

Tai, kad čia tas tavo "Europos vidurinis variantas sublokuoti namai aplink miesto centrą". Gal netgi beveik centras, tai būtų vidurinis variants tarp centro ir to tavo europos vidurinio varianto
Perkunkiemis būtų kur nors už šilainių ar sargėnuose, ar rokuose kokiuose.

Aš sakiau 'vakarietiškas perkūnkiemis', turėdamas omeny pigiausią ir labiausiai sugrūstą būstą vakaruose, t.y. tuos vakarietiškus daugiaaukščių projektus. Kaunoramos su lietuviškuoju (tikruoju) Perkūnkiemiu nelyginau, per daug skirtumų. Bet kokiu atveju, manau, kad toks projektas yra smarkiai per silpnas Kaunui 2022-aisiais metais, ypač kai mieste yra tikrai žymiai geresnių pavyzdžių.

[VNS]

Europoje labai dažnai daugiaaukščių prikaišiota kažkur aplink centrą, n atveju, kad miesto šonuose, nes centras dažnu atveju amen, užstatytas ir labai seniai ir saugomas labai seniai. Gerai, jei miestas uostamiestis. Tada keliami uostai velniop, atsiradusi vieta užstatoma. Gal čia turima omeny komiblokynai, kurie Vilniuje ir Rusijoje statomi pilnu tempu ganyklose. Kaune nepaėjusi korta.

[VLR]

Taip, vakarų Europoje daugiaaukščiai paprastai būna statomi:

• centre are jo prieigose
• naujoje teritorijoje, kuria bandoma pratęsti miesto centro urbanistiką - tokiu atveju nauja teritorija būna prijungiama prie centro geromis transporto linijomis, ten, tarp daugiabučių, prikuriama daug komercijos, aplink įsikuria visokie muziejai, lankomi objektai ir tt. ir pan. Kaune to (gerokai prasčiau suplanuotas) užuominas galima matyti į pietus nuo upės.

Pastatai, apsupti parkingais, be jokios rimtos komercijos ir bendro rimto teritorijos plėtros plano nėra taisyklė vakaruose (gal ir yra išimčių, bet jų nėra daug). Čia yra labiau rytų Europos ciniško post komunistinio kapitalizmo vaisius.

Beje, aš niekada nesiginčijau, kad šitas pastatas prilygsta Perkūnkiemiui ar ganyklose statomiems pastatams. Aišku, kad jis yra geresnis - tolimoje ateityje, miestui besiplečiant, gal bus pasirinkta ta pusė ir ten, galiausiai, atsiras normali gatvių struktūra, geresnis transportas, daugiau lankytinų objektų ir apskritai miesto jausmas. Perkūniemyje to nebus niekada - ten yra užprogramuotas getas, kur situacija tik blogės. Tačiau, kalbant apie 'Kaunoramą' dabar - ten yra siūloma gyventi Šančiuose, bet susigrūdus. Kodėl kas nors, kas nėra pažeistas mikrorajoninių 'paniatkių', turėtų norėti tai daryti?

[Lettered]

Nežinau, bet lyginti Stoholmo projektų lygį su Kaunu yra nekorektiška. Ten tiek architektūros, tiek finansų, tiek kokybės lygis yra kur kas aukštesnis ir tai visiškai normalu. "Kaunorama" tikrai geras projektas šiandieniniam Kaunui, o tie verkšlenimai dėl parkingo "jūros" neatrodo logiški.

Sorry, bet šitie visi daugiabučiai daug baisesni nei atrodys pabaigta Kaunorama (Nemuno krantinė nėra šio projekto ribose, priešingai nei pvz. Piliamiestyje, ir apie tai reiktų diskutuoti kitose temose), nepaisant net to, kad stovi n kartų didesniame ir turtingesniame mieste.

[Edd]

Turbūt skonio reikalas. Kaunorama - trys vienodi, paštampuoti daugiabučiai vidury tvorele aptverto parkingo. Man vien dėl šių priežasčių kažkaip nesilygina su Stokholmo pavyzdžiu. Dar palauksim fasadų, tikėkimės Sankauskas nepaves. Kas įdomu Stokholmo atveju - net 5 bokštai ir visi iki vieno su tvarkingais, "švariais" fasadais, viskas atrodo išpildyta nuo A iki Z taip kaip turi būti, net kažkaip steriliai atrodo, nors atrodo kad lyg ir paprasta bet Lietuvoje tai panašu kad sunkiai įmanoma.

[Lettered]

Turbūt skonio reikalas. Kaunorama - trys vienodi, paštampuoti daugiabučiai vidury tvorele aptverto parkingo. Man vien dėl šių priežasčių kažkaip nesilygina su Stokholmo pavyzdžiu. Dar palauksim fasadų, tikėkimės Sankauskas nepaves. Kas įdomu Stokholmo atveju - net 5 bokštai ir visi iki vieno su tvarkingais, "švariais" fasadais, viskas atrodo išpildyta nuo A iki Z taip kaip turi būti, net kažkaip steriliai atrodo, nors atrodo kad lyg ir paprasta bet Lietuvoje tai panašu kad sunkiai įmanoma.

Įdomus jūsų architektūros supratimas, jei monotoniškos vienodo tūrio dėžės su mažais baltais plastikiniais langais jums gražu, spėju gyvenate kokiame perkūnkiemyje. Skandinavijoje tkrai daug geros architektūros, iki kurios Lt dar reikia pasitempti, bet šitie daugiabučiai (išskyrus gal tik tą surudijusį) tikrai baisūs ir neįdomūs.

[VNS]

Vienodos dėžės skirtingais fasadais statomos visur. Vieniems labiau pasiseka, kitiems ne. Kaunorama turės ir formą.
Kuo žavėtis šituo Stokholmo pavyzdžiu iki galo nesuprantu. Nebent, kad Stokholmas. Tai pritariu, kietas ir turtingas miestas.

Pavyzdys iš Rusijos, teiginiui, kad dėžės dabar statomos visur. Dėžes turėsim ir Nemunaičiuose. Nepergyvenkit dėžių turėsim Kaune užtektinai.

[Edd]

@Lettered: Negyvenu aš perkūnkiemyje, tiesiog man nebūtinai kažkas išraityto ir primarginto yra automatiškai gera architektūra, net jei tai padauginta iš 3-jų ir stovi vidury aptverto parkingo. Tas Stokholmo pavyzdys - nėra tai kažkokia išskirtinė architektūra ir niekur aš to neteigiau, paprastas minimalizmas, tačiau viskas griežtai ir tvarkingai atlikta ir nepridaryta n+k klaidų tokiam dideliam projekte kas pas mus sunkiai įsivaizduojama (kolkas, deja), plius skirtingi pastatai bet visai ok žiūrisi kaip suderintas kompleksas. Dėl Kaunoramos dar pamatysim kokie bus fasadai ir kaip realiai atrodys aplinka, gal kažkas keisis (tikiuosi).

[RokasLT]

[VLR]

Kaunoramos aplinka yra grynai komiblokyno aplinka - užstatymas nesukuria aiškios gatvės struktūros, tik niekieno erdves kaip tipiški komiblokai. Tereikia nueiti į StreetView ir pasižvalgyti po Liljeholmskajen - ten aiškiai apibrėžta gatvių/pėsčiųjų gatvių struktūra, nėra to nejaukaus komiblokinio jausmo būnant šalia pastatų, yra vietinė rajono aikštė, promenada, komercija ir kt. traukos centrai. Pastatai formuoja vieną visumą su likusiu rajonu. Tai net nėra labai geras miesto planavimo pavyzdys ir ten tikrai turtingi švedai nesiveržia gyventi, bet vis tiek tai yra visiškai kitas lygis lyginant su Kaunorama.

Dėl pačios architektūros tai, individualiai žiūrint, kai kurie pastatai Liljeholmskajen atrodo geriau, kiti - blogiau. Bet architektūra sunkiai yra vertinama be konteksto (pastatų išdėstymas, aplinka, bendras jausmas ten būnant) - įskaičiavus šiuos dalykus, Kaunorama pralaimi 'sausai'.

[Lettered]

Kaunoramos aplinka yra grynai komiblokyno aplinka - užstatymas nesukuria aiškios gatvės struktūros, tik niekieno erdves kaip tipiški komiblokai. Tereikia nueiti į StreetView ir pasižvalgyti po Liljeholmskajen - ten aiškiai apibrėžta gatvių/pėsčiųjų gatvių struktūra, nėra to nejaukaus komiblokinio jausmo būnant šalia pastatų, yra vietinė rajono aikštė, promenada, komercija ir kt. traukos centrai. Pastatai formuoja vieną visumą su likusiu rajonu. Tai net nėra labai geras miesto planavimo pavyzdys ir ten tikrai turtingi švedai nesiveržia gyventi, bet vis tiek tai yra visiškai kitas lygis lyginant su Kaunorama.

Dėl pačios architektūros tai, individualiai žiūrint, kai kurie pastatai Liljeholmskajen atrodo geriau, kiti - blogiau. Bet architektūra sunkiai yra vertinama be konteksto (pastatų išdėstymas, aplinka, bendras jausmas ten būnant) - įskaičiavus šiuos dalykus, Kaunorama pralaimi 'sausai'.

Kad sakyčiau labai nuobodus kvartalas su savo neįdomiu išplanavimu, vienodais pastatais, žodžiu vien betonas be jokios gyvybės ir šarmo.

[VNS]

Aišku kai kam bus atradimas, kad kaunorama statoma Šančiuose, kur aplinka aiški, ir taip ten nėra tiesios betonuotos krantinės einančios per pusę Šančių. Gal reiktų įsikelt Skoholmo projektą ir pažiūrėt kaip dainuotų jis su Šančiais.

[Gator]

Šiandien KVK straipsnyje - parkingo skaičius nuo planuotų 162 kyla iki 300... Čia antžeminis, dar rašo bus ir požeminio kažkiek, kas lyg ir naujiena, nes čia kalbejom, kad nebus, nes brangu po Nemunu kasti.

[VLR]

Kad sakyčiau labai nuobodus kvartalas su savo neįdomiu išplanavimu, vienodais pastatais, žodžiu vien betonas be jokios gyvybės ir šarmo.

Įrašius 'restaurant' į Google Maps, tame rajone randu virš 10 restoranų. Padarius tai Kaunoramos vietoje - nerandu nei vieno. Artimiausias - Hesburgeris už 850 metrų "Jokios gyvybės".

Aišku kai kam bus atradimas, kad kaunorama statoma Šančiuose

Būtent 'kai kas' ir sako, kad ten tokio aukščio pastatai (be rimtesnio teritorijos projekto) neturėtų būti statomi.

[Lettered]

Įrašius 'restaurant' į Google Maps, tame rajone randu virš 10 restoranų. Padarius tai Kaunoramos vietoje - nerandu nei vieno. Artimiausias - Hesburgeris už 850 metrų "Jokios gyvybės"

Čia Kaunoramos bus ir pliusas, daugiabučiai šalia centro, bet tuo pačiu graži rami vieta prie upės.
Aišku piliamiestyje dar gražiau, bet čia krantinė juk nepatenka į projekto sklypa kaip suprantu.

[VNS]

Šiandien KVK straipsnyje - parkingo skaičius nuo planuotų 162 kyla iki 300... Čia antžeminis, dar rašo bus ir požeminio kažkiek, kas lyg ir naujiena, nes čia kalbejom, kad nebus, nes brangu po Nemunu kasti.

Nuotraukose matosi, kad bus.


Atkreiptinas dar dėmesys, kad Nemuno pusėje galėsit literaliai vartytis pienėse, viksvose, kartu su 1500 Eu vertės augintiniu. Ir tai yra ultra hipsteriška