Kauno "Žalgirio arena"

[Vitalis22]

Iš vis, Lietuvoje kokybės supratimas prasilenkia su sveiku protu. Tikriausiai iš biednumo arba neišprusimo, o gal ir dėl nacionalinio bruožo "ką nors padulkint".
Turim klientų Lietuvoje, Belgijoje, Anglijoje. Kažkaip tik pas mus 3 mm nuokrypis fasade laikomas broku ir dėl to nemokami pinigai. Tik pas mus medžiagos paviršiaus kokybė vertinama iš 20 cm atstumo, kai kitur - įbrėžimas nelaikomas įbrėžimu, jei jo nesimato iš 5 m. Tik pas mus negalioja jokios rangovo įmonės turimos taisyklės su technologiniais nuokrypiais, o galioja užsakovo frazė: "aš moku pinigus, dėl to bus kaip noriu".
Kai per metus įvykdai 10 objektų, o pinigus atgauni tik iš 5... Yra jau tokia frazė: jei Petras nesumokėjo savo namo stogininkams, Antanas grindininkams, Jonas dažytojams, tai ką aš durnas? Aš ir nemokėsiu.
O pletkai... Taip. Tokie pasakymai kaip "mano draugo panos tėvas sakė" tikrai šūdo verti.

visiškai pritariu tau, o dėl broko ar kažkokių dalykų kur Vėtrūna sutaupė su medžiagomis ir nupirko prastesnes ,nė kiek neabejoju iš jos galima to tikėtis, o tas žmogus kuris siūlosi nueiti i senukus pažiūrėt kiek kainuoja tokie dalykai kaip ankeriniai varžtai, tai tegul toks protingas pats eina ir pasižiūri........pease

[GeeTONIS]

"sutaupe ir nupirko prastesnes"
Tai ne, reikejo jiems netaupyt ir pirkt brangesnes. Visiškas nusišnekėjimas. Keistas suvokimas, kad statybos įmonė - altruistų organizacija. Paskelbiamas konkursas, suformuluojamos klaikios sąlygos, nusmaukiama kaina, atidedami po pusę metų mokėjimai. Sakot - nedalyvaut... Tai nafig iš vis verslą turėt. Įsikalkit į galvas - dalyvaut visur kur galima, laimėt konkursą bet kokia kaina ir kuo mažesnis nuostolis arba minimalus pelnas objekto pabaigoje. Tokie šiandieninė statyba Lietuvoje.
O dėl varžtų "iš Senukų"... Jei panaudoji kokį produktą, turi pateikti jo atitikties deklaraciją ir sertifikatą. Tai yra privalomi dokumentai, prisegami prie statybos darbų žurnalų. Kiek susidūriau, eiliniam kinietiškam buityje naudojamam mėšlui deklaracijos nieks nesuteiks. Aišku, galima prasisukt, bet tai jau yra nelegalu.
Jei arena bus priduota - vadinasi viskas su dokumentacija gerai, medžiagos atitinka reikalavimus. Visa kita yra bereikalingi svaigimai.

[GediminasJa]

"sutaupe ir nupirko prastesnes"
Tai ne, reikejo jiems netaupyt ir pirkt brangesnes. Visiškas nusišnekėjimas. Keistas suvokimas, kad statybos įmonė - altruistų organizacija. Paskelbiamas konkursas, suformuluojamos klaikios sąlygos, nusmaukiama kaina, atidedami po pusę metų mokėjimai. Sakot - nedalyvaut... Tai nafig iš vis verslą turėt. Įsikalkit į galvas - dalyvaut visur kur galima, laimėt konkursą bet kokia kaina ir kuo mažesnis nuostolis arba minimalus pelnas objekto pabaigoje. Tokie šiandieninė statyba Lietuvoje.
O dėl varžtų "iš Senukų"... Jei panaudoji kokį produktą, turi pateikti jo atitikties deklaraciją ir sertifikatą. Tai yra privalomi dokumentai, prisegami prie statybos darbų žurnalų. Kiek susidūriau, eiliniam kinietiškam buityje naudojamam mėšlui deklaracijos nieks nesuteiks. Aišku, galima prasisukt, bet tai jau yra nelegalu.
Jei arena bus priduota - vadinasi viskas su dokumentacija gerai, medžiagos atitinka reikalavimus. Visa kita yra bereikalingi svaigimai.

Va tokios kompanijos kaip Vėtrūna ir iškreipia realią situaciją nusmaugdamos tą kainą. Niekas kitas tos kainos nenusmaugė, tik pati Vėtrūna šioje situacijoje. Kuomet bandoma bet kokia kaina svarbu tik laimėti. Prastas toks požiūris ir jis yra trumparegiškas. Taip gali elgtis jai planuoji už kelių metų subankrutuoti ir steigtis naują UAB.. Sakai nežmoniškos sąlygos? Na taip, bet jai jau sutikai su jomis tai ir nesiskųsk. Kas dėl taupymo sutinku, jai yra galimybė reikia taupyti ir ten kur nereikia pinigų švaistyti neverta. O kas dėl deklaracijų, tai manau tas pat taivanietiškas varžtas ją turi, tik kas tau iš to jei jis nelaiko..?

[Lettered]

Liepos 6d. arenos nuotraukos, darbai vyksta intensyviai net per šventinę dieną, matosi, kad spaudžia laikas, neįsivaizduoju, kaip turėjo viską spėti iki vakar.

[Lettered]

[ViR2]

arena nuostabi, man labai patinka tai jog viskas joje sviecia kaip sveicariskam laikrodyje, super Na, belieka pasidziaugt, kad bent juda dabar padoriai

[Lettered]

[Mjso]

Nesiseka žiūriu sutvarkyt tos vietos. Vis išplauna.

[Meier]

Ačiū už puikų reportažą! Pasirodo dar yra forumo skaitytojų, kurie fotografuoja, o ne aptarinėja 10 puslapių, kad jau tikrai arena bus "geriausia", "puikiausia" ir "nuostabiausia"...

[NAVY]

Beliko sulaukti iškilmingo atidarymo rugjūčio 2d.

[GeeTONIS]

Va tokios kompanijos kaip Vėtrūna ir iškreipia realią situaciją nusmaugdamos tą kainą. Niekas kitas tos kainos nenusmaugė, tik pati Vėtrūna šioje situacijoje. Kuomet bandoma bet kokia kaina svarbu tik laimėti. Prastas toks požiūris ir jis yra trumparegiškas. Taip gali elgtis jai planuoji už kelių metų subankrutuoti ir steigtis naują UAB.. Sakai nežmoniškos sąlygos? Na taip, bet jai jau sutikai su jomis tai ir nesiskųsk. Kas dėl taupymo sutinku, jai yra galimybė reikia taupyti ir ten kur nereikia pinigų švaistyti neverta. O kas dėl deklaracijų, tai manau tas pat taivanietiškas varžtas ją turi, tik kas tau iš to jei jis nelaiko..?

Jokiais būdais neginu Vėtrūnos, bet mane biesina atpirkimo ožio ieškojimas visisškai nesigaudant situacijoje.
Visur yra broko. Ir Vėtrūnos ir Kaustos ir Mitnijos ir dar balažin kieno statytuose objektuose. Visi kainas tempia žemyn, nes kitaip neišgyventų. Tokia realybė šiandien.

[Tomas]

Va tokios kompanijos kaip Vėtrūna ir iškreipia realią situaciją nusmaugdamos tą kainą. Niekas kitas tos kainos nenusmaugė, tik pati Vėtrūna šioje situacijoje.

Visada į viską galima pažiūrėti ir kitaip. Arenos kaina buvo įvardinta skelbiant konkursą - sąmata 169mln. Lt. Tai ar Vėtrūna kalta, kad projektuotojai pateikė užsakovui neteisingą sąmatą?

[GeeTONIS]

Visada į viską galima pažiūrėti ir kitaip. Arenos kaina buvo įvardinta skelbiant konkursą - sąmata 169mln. Lt. Tai ar Vėtrūna kalta, kad projektuotojai pateikė užsakovui neteisingą sąmatą?

Sąmatas teikia Rangovas. Projektuotojas teikia techninį projektą. 170 mln Lt - Užsakovo paskelbta ribinė suma, į kurią reikėjo tilpti.
Rangovas turi pinigų ribą ir turi projektą. Padarė viską, kad laimėt konkursą. Eigoje projektas n kartų buvo keistas. Projektuotojas pats tai pripažino. Užsakovas laikėsi savo pozicijos - nemokėti nei cento daugiau nei paskelbta ribinė suma. Rangovas, susidūręs su projekto pakeitimais, turėjo lanksčiai į viską reaguoti. Perdaryti sąmatas. Iš vieno atimt, kitam pridėt. Matematikai nesusivedant, gresiant nuostoliams kreipiamasi į Užsakovą ir jis informuojamas, jog vyksta projekto pakeitimai, tai gali kainuoti papildomus pinigus, prašoma patvirtinti sprendimus ir skirti finansavimą. Užsakovas vilkina sprendimų priėmimą - artėja rinkimai. Vieną žadą, elgiasi kitaip, nes po rinkimų gali būt dar kitaip. To pasekoje Rangovas irgi tyliai vilkina darbus. Pasikeitus Užsakovo atstovams kyla nedidelė erzelynė, pasidaro vieni kiti politinę reklamą, bet sprendimai priimami, papildomas finansavimas patvirtinamas ir darbai pagreitėja.
Bet čia tik viena nuomonė. Gali būt, kad visi nuo pat pradžių žinojo, jog už 170 mln pastatyti tokį objektą pagal turimą projektą - neįmanoma. Tik darbas vyko iš vien, nes visi turėjo savų interesų: Užsakovas - nemokėti daugiau, nes pinigai riboti, Projektuotojas - su bet kokiais pakeitimais būti išskirtinio pastato autoriumi, Rangovas - bet kokia kaina tilpti į pinigus ir neturėti nuostolių, arba turėti juos kiek galima mažesnius.
Bet kuriuo atveju kaltinti kiekvienu pirstelėjimu vien tik Rangovą yra neteisinga.

[Sefas210]

O čia kas per vamzdis kairėje/?

[G-Shock]

Sąmatas teikia Rangovas. Projektuotojas teikia techninį projektą. 170 mln Lt - Užsakovo paskelbta ribinė suma, į kurią reikėjo tilpti.
Rangovas turi pinigų ribą ir turi projektą. Padarė viską, kad laimėt konkursą. Eigoje projektas n kartų buvo keistas. Projektuotojas pats tai pripažino. Užsakovas laikėsi savo pozicijos - nemokėti nei cento daugiau nei paskelbta ribinė suma. Rangovas, susidūręs su projekto pakeitimais, turėjo lanksčiai į viską reaguoti. Perdaryti sąmatas. Iš vieno atimt, kitam pridėt. Matematikai nesusivedant, gresiant nuostoliams kreipiamasi į Užsakovą ir jis informuojamas, jog vyksta projekto pakeitimai, tai gali kainuoti papildomus pinigus, prašoma patvirtinti sprendimus ir skirti finansavimą. Užsakovas vilkina sprendimų priėmimą - artėja rinkimai. Vieną žadą, elgiasi kitaip, nes po rinkimų gali būt dar kitaip. To pasekoje Rangovas irgi tyliai vilkina darbus. Pasikeitus Užsakovo atstovams kyla nedidelė erzelynė, pasidaro vieni kiti politinę reklamą, bet sprendimai priimami, papildomas finansavimas patvirtinamas ir darbai pagreitėja.
Bet čia tik viena nuomonė. Gali būt, kad visi nuo pat pradžių žinojo, jog už 170 mln pastatyti tokį objektą pagal turimą projektą - neįmanoma. Tik darbas vyko iš vien, nes visi turėjo savų interesų: Užsakovas - nemokėti daugiau, nes pinigai riboti, Projektuotojas - su bet kokiais pakeitimais būti išskirtinio pastato autoriumi, Rangovas - bet kokia kaina tilpti į pinigus ir neturėti nuostolių, arba turėti juos kiek galima mažesnius.
Bet kuriuo atveju kaltinti kiekvienu pirstelėjimu vien tik Rangovą yra neteisinga.

GeeTonis pagal komentaro antrąją pastraipą peršasi išvada, jog betarpiškai tame pačiam teko dalyvaus, nes labai jau taikliai viskas surašyta

[LBP]

Čia tiesiog elementariai aprašytas procesas, nieko ypatingo. Bet kuriam su statybų ar projektavimo procesais susiduriančiam žmogui tokie dalykai aiškūs, tad nebūtina pačiam būti proceso dalyviu.
Be to, jei jam teko dalyvauti, tai nėra nei gerai, nei blogai

[rimantasg]

Gal tas žoles tarp akmenų apskabys, nes vaizdas tai nekoks, išvažiuos statybininkai ir kiti meistrai ir pakrantė sužels

[GeeTONIS]

Čia tiesiog elementariai aprašytas procesas, nieko ypatingo. Bet kuriam su statybų ar projektavimo procesais susiduriančiam žmogui tokie dalykai aiškūs, tad nebūtina pačiam būti proceso dalyviu.

Būtent.

[GediminasJa]

Mano nuomone kalčiausias yra užsakovas, kadangi ne kas kitas o būtent jis turėjo suvaldyti visą situaciją. Būtent savivaldybė turėjo Imtis reikiamų veiksmų kol nebuvo vėlu. Būtent savivaldybė leido keisti projektą ko pasekoje ji pati nebe susitvarkė su rangovu. Savivaldybė o ne kas kitas rengė (buvo užsakovu) projektavimo konkursą skelbiant ir t.t. Vėtrūna su Miliūnu tiesiog pasinaudojo esama situacija ir ja pasinaudojo.
Didžiausia bėda yra tai, kad kuomet valstybinė organizacija rengia medžiagą konkursui, dažniausiai taip jau būna kad prireikia tos matematikos iš vienur atimant kitur pridedant ir t.t. Bardakas juodas šioje vietoje, o kas svarbiausiai niekas dėl to neprivalo prisiimti atsakomybės asmeniškai..

[GeeTONIS]

Mano nuomone kalčiausias yra užsakovas, kadangi ne kas kitas o būtent jis turėjo suvaldyti visą situaciją. Būtent savivaldybė turėjo Imtis reikiamų veiksmų kol nebuvo vėlu. Būtent savivaldybė leido keisti projektą ko pasekoje ji pati nebe susitvarkė su rangovu. Savivaldybė o ne kas kitas rengė (buvo užsakovu) projektavimo konkursą skelbiant ir t.t. Vėtrūna su Miliūnu tiesiog pasinaudojo esama situacija ir ja pasinaudojo.
Didžiausia bėda yra tai, kad kuomet valstybinė organizacija rengia medžiagą konkursui, dažniausiai taip jau būna kad prireikia tos matematikos iš vienur atimant kitur pridedant ir t.t. Bardakas juodas šioje vietoje, o kas svarbiausiai niekas dėl to neprivalo prisiimti atsakomybės asmeniškai..

Pritariu. Bet gaunasi paradoksas: kaltinam savivaldybę, į kurią mes patys deleguojam atstovus. Save kaltinam, ne kitaip