''Žalgirio'' arena (2010-2011m. archyvas)

[Aštrusis_dantis]

o aš kažką prašoviau? kiek pamenu, taij visur aiškiai buvo deklaruojama, kad į prancūzų deklaruojamą pusės milijardo sumą jau įeina koncesijos mokestis, arena, tiltai, paskolos palūkanos ir t.t. Tuo metu lyginta su Rakausko arena, kurią jis teigė pastatysias už 150 mln. Ir ne vienas žmogus kantriai aiškino, kad 150 mln yra tik arena, o 500 mln yra 25 metų išlaidos. Bet niekas neklausė, nes garsiau buvo rėkiama "pusė milijardo" (kas bent man skamba kur kas baisiau nei 500 milijonu ).

Gal būtumėte toks malonus ir parodytumėte kur parašyta, kad į šią kainą įeina ir konsesijos mokestis už 25 metus, ir infrastruktūra, ir arena, nes man to rasti nepavyko. O dar nepamirškite pridurti, kad prancūzų siūloma arena talpino 12500 žiūrovų, kai ši 14500... Taigi kaina gerokai mažesnė, o žiūrovų vietų 2000 daugiau...

Žinau tik, kad arenos vis dar nėra, nors rinkimuose kai kas skelbėsi, kad ją jau pastatė
O kad ją pradėjo statyti, tai tikrai ne Kupčinsko nuopelnas (nors šiaip kaip Kauno meras jis tikrai buvo neblogas). Pradėjo ją PAGALIAU statyti, nes centrinė valdžia ir savivalda pagaliau buvo iš vieno kiemo. SUTAPO interesai.

Beje apie "sutapusius kiemo interesus"... Gal jūs nelabai pamenate, bet mes pamename puikiai, kad Kauno arena buvo patvirtinta tuo metu kai valdžioje sėdėjo Kirkilo šutvė (tikiuosi koks laiko skirtumas tarp savivaldybės ir seimo rinkimų jums nereikia pasakoti) ir būtent jos dėka atsirado visi "oi iki 10000vietų"... Tad jūs vis dar pasakojate pasakas ir kaip rusai sako turite išrankų sugebėjimą matyti - čia matote, o čia ir nebematote...
Ir apie skelbimasį rinkimuose - yra didelis skirtumas tarp beveik pastatytos ir nepastatytos, konservatoriai šiuose rinimuose mažiausiai pasakų pasakojo, tuo užsiėmė oligarchų blokas taip džiaugsmingai remiamas bukapročių tikinčių, kad tipo "jie jau turi pingų ir jiems nebereikia" kai visa mūsų istorija rodo, kad į valdžią milionieriai eina tik tam, kad pasidaryti dar daugiau pinigų sau palankiais sprendimais.

2006 -2008 buvo pats didžiausias įkainių pikas. Medžiagų kaina šiek tiek susvyravo 2009 pirmoje pusėje, vėliau, iki pat šių dienų ji tik kilo. Bent aliuminio ir stiklo tai tikrai. Kas nukrito žiauriai ir iki dabar labai lėtai kyla, tai darbo užmokestis. O dar blogiau, kad užsakovų lūkesčiai sukilo, nes "krizė" ir "turi būti pigiau". Todėl 2008 - 2009 metais visi movėsi kelnes vien tik tam, kad pragyvent. Statistiškai statėm pigiau, bet pragyvent iš to buvo beveik neįmanoma. Na, bet čia ne į temą.

Čia dar ir kaip į temą, ir jūs tik paremiate mūsų nuomonę, kad kainos tiek neatpigo, kad teigti jog nėra didelio kainos skirtumo tarp prancūzų ir Miliūno arenos.

[Krokas]

trukt uz vadziu vel is pradziu slepkis zmogau su savo tais prancuzais geriau butum neuzsimines apie tai... nezinodamas situacijos ir pradeda kai ozys bliaut

[Athens]

Tenka pritarti dėl nuomonės apie prancūzų pasiūlymą. Viena vertus, jie pateikė tik vizualizacijas, kita vertus man neatrodo, kad tokia architektūra būtų tinkamai įsijungusi į visumą.
Tad manau, nėra didelės prasmės ginčytis dėl projekto, kurio net realiai nebuvo. Svarbiausia, kad tai, kas yra dabar būtų pabaigta laiku ir kokybiškai Peace

[goolfietis]

Gal būtumėte toks malonus ir parodytumėte kur parašyta, kad į šią kainą įeina ir konsesijos mokestis už 25 metus, ir infrastruktūra, ir arena, nes man to rasti nepavyko. O dar nepamirškite pridurti, kad prancūzų siūloma arena talpino 12500 žiūrovų, kai ši 14500... Taigi kaina gerokai mažesnė, o žiūrovų vietų 2000 daugiau...

Jei nenori rasti, tai ir nerasi. 2 minutės google paieškos davė tokį rezultatą:

Kauno arenos kaina – 141 mln. eurų

2007-05-09 15:40

Šiandien Kaune viešbučio „Kaunas“ salėje vykusioje spaudos konferencijoje Prancūzijos bendrovė „Bouygues Batiment International“ išsamiai pristatė Kauno universalios arenos projektą. Pirmą kartą oficialiai įvardinta ir arenos kaina – 141 mln. eurų arba apie 486 mln. litų.

Pačios arenos statyba turėtų atsieiti apie 98 mln. eurų, dar apie 12,5 mln. eurų kainuotų arenos infrastruktūra. Per 25 metus Kauno savivaldybė kasmet prancūzų bendrovei turės mokėti vidutiniškai po 5,2 mln. eurų.

http://www.alfa.lt/straipsnis/136426

O dabar gal galėtum paskaičiuoti kiek kainuos dabartinės arenos, infrastruktūros ir eksploatacijos kaina 25 metus į priekį?

[kaunietis]

O dabar gal galėtum paskaičiuoti kiek kainuos dabartinės arenos, infrastruktūros ir eksploatacijos kaina 25 metus į priekį?

Jums leidus įsiterpsiu. 98 mln. eurų už areną yra apie 340 mln. litų. Tai reiškia, kad arena dvigubai brangesne, talpina mažiau žmonių, bet gerokai didesnio tūrio. Dėl pastarojo aspekto ekspertai arenos projektą itin kritikavo kaip žalingą ir svetimą miesto vaizdui. Ne kiekvienam duota teisė rinkti, kuris projektas geresnis. Siūlau nepolitikuoti ir grįžti prie pagrindinės temos, nuo kurios, tamsta, rodos, atsiliekate keturiais metais.

[daktaras]

/\ ir kaip vienas forumietis minėjo, prie anų sąlygų ir lito vertė buvo kitokia, taigi arena būtų buvusi dar brangesnė. nesiginu, buvau prancūzų projekto aršus šalininkas, bet realybė atvėrė akis ne man vienam

[Specas]

/\ ir kaip vienas forumietis minėjo, prie anų sąlygų ir lito vertė buvo kitokia, taigi arena būtų buvusi dar brangesnė. nesiginu, buvau prancūzų projekto aršus šalininkas, bet realybė atvėrė akis ne man vienam

Noriu pacituoti:" pas mus tik vizualizacijose viskas atrodo gerai.."

[GTRooTube]

Čia kiek ankščiau kalbėjo apie tinklo atsisakymą. Bent jau man susidarė toks įspūdis, kad Vėtrūna atsisakė pati to tinklo nebe įtilpdama į statybų kainą, kuri buvo mažesnė, nei kitų bendrovių siūlyta. Kitaip tariant, kur Vėtrūnai nesuėjo, tai viską atstojo tinklo atsisakymas.

[Linas]

Čia kiek ankščiau kalbėjo apie tinklo atsisakymą. Bent jau man susidarė toks įspūdis, kad Vėtrūna atsisakė pati to tinklo nebe įtilpdama į statybų kainą, kuri buvo mažesnė, nei kitų bendrovių siūlyta. Kitaip tariant, kur Vėtrūnai nesuėjo, tai viską atstojo tinklo atsisakymas.

Miliūnas dar rudenį šitą sąryšį su kaina griežtai atmetė. Pats asmeniškai ekskursijos metu jo klausiau.

[swyturys]

Jei nenori rasti, tai ir nerasi. 2 minutės google paieškos davė tokį rezultatą:



O dabar gal galėtum paskaičiuoti kiek kainuos dabartinės arenos, infrastruktūros ir eksploatacijos kaina 25 metus į priekį?

arena 98mln+ infrastruktura 12,5mln+ 5,2x25=240,5mln. euru ~= 830mln lt (ir cia tikrai netoli to baisaus milijardo

infiliacija ar ne infiliacija ir papildomi faktoriai pasako savo, o kiekvienas pagal savo isprusimo lygi interpretuoja kaip ismano. siaip manyciau pakaks cia visiems diskutuoti apie drambliukus ir svajukus idomiau matyti ir skaityti realius faktus, nuotraukas ir pan. o ne skraidyti laiko masina 10m atgal ar 10m i prieki.
PS jei kam truksta demesio pasiulyciau apsilankyti plepalu portaluose ir progrmose ir netersti sio forumo nebesiplesysiu, tik butu saunu jei pagaliau diskutuoti pradetumet demokratiskai o ne "geziskai"

[Al1]

Vaizdas nuo uosto krantinės.

[Saulenas]

arena 98mln+ infrastruktura 12,5mln+ 5,2x25=240,5mln. euru ~= 830mln lt (ir cia tikrai netoli to baisaus milijardo

infiliacija ar ne infiliacija ir papildomi faktoriai pasako savo, o kiekvienas pagal savo isprusimo lygi interpretuoja kaip ismano. siaip manyciau pakaks cia visiems diskutuoti apie drambliukus ir svajukus idomiau matyti ir skaityti realius faktus, nuotraukas ir pan. o ne skraidyti laiko masina 10m atgal ar 10m i prieki.
PS jei kam truksta demesio pasiulyciau apsilankyti plepalu portaluose ir progrmose ir netersti sio forumo nebesiplesysiu, tik butu saunu jei pagaliau diskutuoti pradetumet demokratiskai o ne "geziskai"

Aisku graziai tu mus visus pamokei, dar patiko tavo zodziai apie isprusimo lygi ir realius faktus.Tik ,kalbant apie realius fakttus reiktu suprasti,kad prie prancuzu visos savivaldybes islaidos per 25 m ir butu tie 25 x 5,2.Ir jau prie tu skaiciu nebereikia klijuoti anei cento.

[Panevezietis]

Klausimas - Ar nors viena arena buvo pastatyta laiku ir už sutartą kainą?
Po +/- visų LT arenų statybų susidaro toks įspūdis, kad konkursas rangovui turėtų būti skelbiamas pagal darbo projektą, su griežtesnėmis nei dabartinės sutartys ir t.t.
Man įdomi projekto PV atsakomybė už visus keitimus (jei tai buvo iš jo pusės). Bus ji?
Pamenu Panevėžio areną, kokia buvo pirminiame projekte ir galutiniame - visiškai pasikeitė, o PST direktorius pasakė, kad tai buvo pelningiausias objektas per PST istoriją.

[caaprius]

Vaizdas nuo uosto krantinės.

Atvaizdas

negalvojant apie visas būtas ir nebūtas kainas, tik nesakykit, kad iš vandens išnyrantis ledkalnis nebūtų kur kas įspūdingiau nei plūduriuojantis stiklainis pasistatėm (beveik) pigiai, bet pigutį ir turėsim

[GeeTONIS]

Šiai dienai darbo projektai daromi vykstant statybai. Parenkamas rangovas, rangovas pasirenka subrangovus, o šie pasidaro darbo projektus. Todėl eigoje ir atsiranda tiek daug pakeitimų. Atrodo, kad architektai projektuodami statinį iki jo statybos pradžios nifiga nesikonsultuoja su atskirų sričių konstruktoriais. Nupaišo eskizą, konstruktorių biuras suskaičiuoja karkasą, o visas mazgų konstravimas, suvedimas paliekamas "mažiukams". Po to galai sunkiai susiveda. Po šiai dienai nesuprantu kodėl taip dirbama. Pinigai?

[Aštrusis_dantis]

Šiai dienai darbo projektai daromi vykstant statybai. Parenkamas rangovas, rangovas pasirenka subrangovus, o šie pasidaro darbo projektus. Todėl eigoje ir atsiranda tiek daug pakeitimų. Atrodo, kad architektai projektuodami statinį iki jo statybos pradžios nifiga nesikonsultuoja su atskirų sričių konstruktoriais. Nupaišo eskizą, konstruktorių biuras suskaičiuoja karkasą, o visas mazgų konstravimas, suvedimas paliekamas "mažiukams". Po to galai sunkiai susiveda. Po šiai dienai nesuprantu kodėl taip dirbama. Pinigai?

Laikas.

[Aštrusis_dantis]

Miliūnas dar rudenį šitą sąryšį su kaina griežtai atmetė. Pats asmeniškai ekskursijos metu jo klausiau.

O jūs tikėjotės, kad jis patvirtins?

[Panevezietis]

Aš turiu mintyje SAK DP. Statybos jau gerą pusmetį vėluoja, per tą laiką manau būtų paruoštas SAK dalies DP.
Konkurso dalyviai skaičiuoja pagal TP (kur tarkime k-jos iš surenkamo g/b, pastatas be rūsio, 3 aukštų, su tam tikra apdaila), o DP pastatas pasidaro monolitinis, su rūsiu, apdaila visai kita ir t.t.
Kauno arena kiek laiko projektuota-projektuojama? Ar gi neužteko laiko?

[Krokas]

Jus cia vis sakot ir sakot kad ledkalnis butu toks butu anoks ka jus zinot ant popieriaus atrodo vienaip gal butu tas jusu ledkalnis sudu kruva gryna uz milijarda kam reik speliot ko nebuvo ir nebus ... geriau pasidziaukim kaip graziai atrodo sita arena man asmeniskai tikrai grazu jum nepatinka neikit i ja ir net neziurekit

[Saulenas]

Jus cia vis sakot ir sakot kad ledkalnis butu toks butu anoks ka jus zinot ant popieriaus atrodo vienaip gal butu tas jusu ledkalnis sudu kruva gryna uz milijarda kam reik speliot ko nebuvo ir nebus ... geriau pasidziaukim kaip graziai atrodo sita arena man asmeniskai tikrai grazu jum nepatinka neikit i ja ir net neziurekit

Nieks to ledkalnio ir nesiilgi.Jokiu sansu jo pastatyti prie tuometines padeties ir nebuvo.Tik faktu nereiketu iskraipyti.Tiesiog nemalonu matyti ,kad tada kalta propaganda ,kuri su realybe neturi nieko bendro,iki siol sedi zmoniu galvose.