NMC - naujasis miesto centras

[Eidvis]

Kad truputi nesuprantama, tai mastymas, jog aukstybiniai pastatai gali buti paslepti po medziais 8 juostu gatveje su panasaus plocio saligatviais. Nusisnekejimas ir tiek.

Na tai paimk ir pasižiūrėk bet kurią Vilniaus gatvę, kur yra užaugę dideli medžiai ir įsivaizduok, kad už jų stovi mūsų NMC pastatai. Na, kad ir šitą vietą. Ar tau atrodo, kad jeigu būtų tokie medžiai palei Konstitucijos prospektą - tai labai kažkokie NMC pastatai matytųsi? Matytųsi nebent žiemą, kada tie medžiai lapus numestų. Čia turbūt dar reikėtų paaiškinti, kad koks Swedbankas ar tas pats Quadrumas dėl to, kad yra aukštybiniai pastatai, geriausiai matosi iš kitos gatvės pusės, nes einant toje pačioje gatvės pusėje realiai matai tik pirmuosius aukštus, nes gatve žmones nevaikšto užvertę galvas į viršų. Žinoma galima tuos medžius daug rečiau susodinti paliekant tarp medžių didelius tarpus, kad kažkas matytųsi - tik tada nereikia apsimetinėti, kad tai kažkaip gali Konstitucijos prospektą paslėpti, nors ir tankiai susodinti jie jo nepaslėptų.

Buvau ir iš čia aptarinėto Paryžiaus įmetęs pavyzdį, kaip atrodo NMC, kai jis yra paslėpiamas tarp medžių, tai atrodo taip ir gerai matosi, kad uždengia pastatus, o ne viduryje esančią alėją (mūsų Konstitucijos pr. atitikmuo), nors medžių net trys eilės. Nelabai suprantu kaip į tai žiūrint galima sakyti, kad pasakymas, jog medžiai paslepia pastatus, yra nesąmonė.

[AšNeRobotas]

Tada dar pridėkim kylantį Artery ir paklauskim savęs - jeigu taip norisi medžių, kodėl nepereiti į kitą upės pusę, kur visa gatvė su dideliais medžiais ar į kurią kitą Vilniaus gatvę, kur dauguma jų pas mus su medžiais. Kodėl negalima bent 500 metrų turėti kitokį vaizdą nei jį matome visame Vilniuje? Kodėl NMC reikalaujame aukštesnės architektūrinės kokybės, jeigu vis tiek viską norime už medžių paslėpti? Ir galiausiai - negi jaukumą gali tik didelį ir viską užstojantys medžiai sukurti? Negi nėra kitokių žaliųjų erdvių kūrimo sprendimų, nei kad dideli medžiai, kurie ir jaukumą sukurtų ir pastatų neužstotų?

Todėl, kad aukštybiniais pastatų architektūra žmonės dažniausiai grožisi (jeigu grožisi) iš toli, o ne iš dešimties metrų atstumo. Man kaip tik atrodo, kad ta architektūra geriau atrodytų su žaluma, o ne plynoj betono jūroj. Kaip Zygis ir sakė nelabai tu ten ką ir uždengsi su tais medžiais.

Tai labai subjektyvu ir nelabai šita tema noriu primetinėt savo nuomonės, bet man kaip tik didžiausią įspudį, kalbant apie urbanistines erdves, ir yra padare didelių Azijos miestų gatvės kai esi apsuptas medžių ir dangoraižių ir nelabai kas ten ką dengia, o kaip tik papildo.

EDIT: jeigu tavo pavyzdy iš la Defense medžiai tau trukdo kažkuo grožėtis tai neturiu iš viso ką daugiau pasakyt

[Tikras architektas]

Beje prisiminkim, kad yra jau tas klasikinis siūlymas gatvę nuo Kalvarijų g. iki Žiedo kišt po žeme ir suformuoti dar vieną aukštybinių pastatų eilę, viršuje įrengiant tik mažas gatveles aptarnavimui.

[Zygis]

Na tai paimk ir pasižiūrėk bet kurią Vilniaus gatvę, kur yra užaugę dideli medžiai ir įsivaizduok, kad už jų stovi mūsų NMC pastatai. Na, kad ir šitą vietą. Ar tau atrodo, kad jeigu būtų tokie medžiai palei Konstitucijos prospektą - tai labai kažkokie NMC pastatai matytųsi? Matytųsi nebent žiemą, kada tie medžiai lapus numestų. Čia turbūt dar reikėtų paaiškinti, kad koks Swedbankas ar tas pats Quadrumas dėl to, kad yra aukštybiniai pastatai, geriausiai matosi iš kitos gatvės pusės, nes einant toje pačioje gatvės pusėje realiai matai tik pirmuosius aukštus, nes gatve žmones nevaikšto užvertę galvas į viršų. Žinoma galima tuos medžius daug rečiau susodinti paliekant tarp medžių didelius tarpus, kad kažkas matytųsi - tik tada nereikia apsimetinėti, kad tai kažkaip gali Konstitucijos prospektą paslėpti, nors ir tankiai susodinti jie jo nepaslėptų.

Buvau ir iš čia aptarinėto Paryžiaus įmetęs pavyzdį, kaip atrodo NMC, kai jis yra paslėpiamas tarp medžių, tai atrodo taip ir gerai matosi, kad uždengia pastatus, o ne viduryje esančią alėją (mūsų Konstitucijos pr. atitikmuo), nors medžių net trys eilės. Nelabai suprantu kaip į tai žiūrint galima sakyti, kad pasakymas, jog medžiai paslepia pastatus, yra nesąmonė.

Velgi pasikartosiu - 8 juostu greitkelis + milziniski saligatviai. Nesvarbu kokie bus medziai - vistiek matysi viska.

Beje prisiminkim, kad yra jau tas klasikinis siūlymas gatvę nuo Kalvarijų g. iki Žiedo kišt po žeme ir suformuoti dar vieną aukštybinių pastatų eilę, viršuje įrengiant tik mažas gatveles aptarnavimui.

Bet cia 2122 metais nebent.

[AšNeRobotas]

Beje prisiminkim, kad yra jau tas klasikinis siūlymas gatvę nuo Kalvarijų g. iki Žiedo kišt po žeme ir suformuoti dar vieną aukštybinių pastatų eilę, viršuje įrengiant tik mažas gatveles aptarnavimui.

Utopija

[Eidvis]

jeigu tavo pavyzdy iš la Defense medžiai tau trukdo kažkuo grožėtis tai neturiu iš viso ką daugiau pasakyt

Velgi pasikartosiu - 8 juostu greitkelis + milziniski saligatviai. Nesvarbu kokie bus medziai - vistiek matysi viska.

Kas yra gražu ir kas negražu - čia subjektyvus klausimas, kiekvienas vertina pagal save. Man pvz. medžiai irgi yra gražu, tik kai Vilniuje jų turime pilną, o NMC tik vieną, tai renkantis ką aš labiau norėčiau matyti NMC, pastatus, ar medžius, aš renkuosi pastatus.

Bet kas nėra subjektyvu, tai sakyti, kad 'medžiai nieko neužstoja', nes tą galima patikrinti. Aš jau pateikiau pavyzdžių, nesuprantu dėl ko toliau teigiama, kad jie 'nieko neužstoja', gal buvo praignoruoti, tai įkeliu su nuotraukomis iš aptarinėto Paryžiaus Le Defense dangoraižių kvartalo, kuriame dangoraižiai nepaskyčiau kad kažkuo labai jau aukštesnės architektūrinės kokybės nei Vilniaus NMC.

Vaizdas su medžiais:


Tas pats vaizdas už šimto metrų tik jau be medžių:


Šaligatvis lygiai toks pats platus (fotografuota ~8-10 m. nuo medžių), viduryje einanti alėją taip pat plati, už medžių dangoraižiai - t.y. viskas labai panašu į tai, kas būtų Vilniaus Konstitucijos prospekte, jei ten tankiai būtų prisodinta medžių. Skirtumas tik vienas - čia medžiai yra palyginti maži, kaip suprantu norima dvigubai didesnių. Primenu nuo ko ir prasidėjo diskusija:

Kaip tik palei NMC reiktu dideliu ir tankiu medziu juros, kad uzgoztu ta autostrada salia.

Gaunasi taip, kad didelių ir tankių medžių jūra užgožtų Konstitucijos prospektą, bet kai aš sakau, kad tai užgožtų pastatus, atsakymas yra:

Nesvarbu kokie bus medziai - vistiek matysi viska

Kažkoks disonansas. Nors mano pateiktoje antroje nuotraukoje aiškiai matosi, kad yra kaip tik atvirkščiai - t.y. nesvarbu, kad ten medžių net trys eilės - gatvė (alėja) vis tiek puikiai matosi ir nėra kažkaip stipriai užgožta, o užgožiami yra būtent pastatai. Viena yra skonio reikalas, kas kam yra gražiau, visai kas kita yra faktas ir sakyti, kad juoda yra balta.

[Lettered]

Kas yra gražu ir kas negražu - čia subjektyvus klausimas, kiekvienas vertina pagal save.

Le Defense toks pat nejaukus rajonas kaip mūsų NMC, vieną kartą ten buvau pamatyti ir kažin, ar dar kada nors ten vyksiu būdamas Paryžiuje. Beje, lygiai toks pats tuščias po 18h kaip ir NMC, nes žmonėms nėra labai įdomu ir jauku vaikščioti ir sėdėti betono ir stiklo džiunglėse, yra kur kas malonesnių vietų leisti laiką.

[Eidvis]

Būtent, kad tas kvartalas tam tikromis savo savybėmis labai panašus į Vilniaus NMC, ypač dėl plataus prospekto, kuris Paryžiaus atveju buvo paverstas pėsčiųjų alėja. Bet yra mano supratimu klaidingas įsitikinimas, kad jeigu Vilniaus Konstitucijos prospektą paversime dideliu mišku - tai staiga juo žmonės pradės kaip po parką vaikščioti. Paryžius jau tai padarė ir tai nesuveikė:



Tiesą sakant kur kas daugiau žmonių netgi ten, kur vyrauja didelė bedvasė betoninė aikštė.

[Lettered]

Būtent, kad tas kvartalas tam tikromis savo savybėmis labai panašus į Vilniaus NMC, ypač dėl plataus prospekto, kuris Paryžiaus atveju buvo paverstas pėsčiųjų alėja. Bet yra mano supratimu klaidingas įsitikinimas, kad jeigu Vilniaus Konstitucijos prospektą paversime dideliu mišku - tai staiga juo žmonės pradės kaip po parką vaikščioti. Paryžius jau tai padarė ir tai nesuveikė:

Nesuveikė, nes tai nėra nei parkas, nei miškas, nėra jokios pievos net, tik keli medžiai tose pačiose betono diunglėse.

[Stadionas]

Le Defense toks pat nejaukus rajonas kaip mūsų NMC, vieną kartą ten buvau pamatyti ir kažin, ar dar kada nors ten vyksiu būdamas Paryžiuje. Beje, lygiai toks pats tuščias po 18h kaip ir NMC, nes žmonėms nėra labai įdomu ir jauku vaikščioti ir sėdėti betono ir stiklo džiunglėse, yra kur kas malonesnių vietų leisti laiką.

tik Le Defense net ne tikrajam Paryžiuje, o pas mus NMC ofisinas ale centras.

[Zygis]

Kas yra gražu ir kas negražu - čia subjektyvus klausimas, kiekvienas vertina pagal save. Man pvz. medžiai irgi yra gražu, tik kai Vilniuje jų turime pilną, o NMC tik vieną, tai renkantis ką aš labiau norėčiau matyti NMC, pastatus, ar medžius, aš renkuosi pastatus.

Bet kas nėra subjektyvu, tai sakyti, kad 'medžiai nieko neužstoja', nes tą galima patikrinti. Aš jau pateikiau pavyzdžių, nesuprantu dėl ko toliau teigiama, kad jie 'nieko neužstoja', gal buvo praignoruoti, tai įkeliu su nuotraukomis iš aptarinėto Paryžiaus Le Defense dangoraižių kvartalo, kuriame dangoraižiai nepaskyčiau kad kažkuo labai jau aukštesnės architektūrinės kokybės nei Vilniaus NMC.

Vaizdas su medžiais:


Tas pats vaizdas už šimto metrų tik jau be medžių:


Šaligatvis lygiai toks pats platus (fotografuota ~8-10 m. nuo medžių), viduryje einanti alėją taip pat plati, už medžių dangoraižiai - t.y. viskas labai panašu į tai, kas būtų Vilniaus Konstitucijos prospekte, jei ten tankiai būtų prisodinta medžių. Skirtumas tik vienas - čia medžiai yra palyginti maži, kaip suprantu norima dvigubai didesnių. Primenu nuo ko ir prasidėjo diskusija:



Gaunasi taip, kad didelių ir tankių medžių jūra užgožtų Konstitucijos prospektą, bet kai aš sakau, kad tai užgožtų pastatus, atsakymas yra:



Kažkoks disonansas. Nors mano pateiktoje antroje nuotraukoje aiškiai matosi, kad yra kaip tik atvirkščiai - t.y. nesvarbu, kad ten medžių net trys eilės - gatvė (alėja) vis tiek puikiai matosi ir nėra kažkaip stipriai užgožta, o užgožiami yra būtent pastatai. Viena yra skonio reikalas, kas kam yra gražiau, visai kas kita yra faktas ir sakyti, kad juoda yra balta.

Tai pats sau priestarauji - nepaisant visu ten esanciu medziu - pilna vietu kur gali apziureti “grazia” ir “ispudinga” architektura. Tas pats ir NMC - net uzsodinus labai didrliais medziais, tame 10 metru plocio saligatvyje atrasi N tasku, is kuriu galesi apziureti ispudinga Tower, Luminor ar kitus stiklainius.

[Eidvis]

Nesuveikė, nes tai nėra nei parkas, nei miškas, nėra jokios pievos net, tik keli medžiai tose pačiose betono diunglėse.

Būtent, kad nesuveiks ir jeigu iš Konstitucijos prospekto padarysim medžių jūrą, žmonių nuo to daugiau neatsiras, tik mes prarasim didžiąją dalį NMC vaizdų.

[mantasm]

Būtent, kad nesuveiks ir jeigu iš Konstitucijos prospekto padarysim medžių jūrą, žmonių nuo to daugiau neatsiras, tik mes prarasim didžiąją dalį NMC vaizdų.

Kokių vaizdų? Iš toliau sėkmingai matysis ta pati stiklainių kuprelė. O iš arti nelabai yra į ką žiūrėt. Smagiausia eit pro sovietinį univermagą, ten bent komercijos pirmam aukšte. O į ką žiūrėt einant pro Kvadratumą?

[Kristisz]

Būtent, kad nesuveiks ir jeigu iš Konstitucijos prospekto padarysim medžių jūrą, žmonių nuo to daugiau neatsiras, tik mes prarasim didžiąją dalį NMC vaizdų.

Galima pasakyti ir taip: kadangi žmonių Konstitucijos pr. ir taip nėra, tai nėra kam to vaizdo užstoti. Medžiai gal padės pritraukti daugiau žmonių įvertinti modernią architektūrą.

[Lettered]

Būtent, kad nesuveiks ir jeigu iš Konstitucijos prospekto padarysim medžių jūrą, žmonių nuo to daugiau neatsiras, tik mes prarasim didžiąją dalį NMC vaizdų.

Žalios zonos gal kaip tik padėtų pritraukti žmonių ir gyvybės, kurios dabar nėra.

[John]

Būtent, kad nesuveiks ir jeigu iš Konstitucijos prospekto padarysim medžių jūrą, žmonių nuo to daugiau neatsiras, tik mes prarasim didžiąją dalį NMC vaizdų.

Eidvi, rašai, lyg dabar būtų ne 2022, o 2004 ir Vilnius stengtųsi ne perimti geriausias pažangiausių miestų urbanistio planavimo (įskaitant apželdinimą) praktikas, o vis dar būtų Ystern Yurop build skyscraper mač. NMC vaizdai niekur nedings, apsodinus jį medžiais. Bet erdvių patrauklumas padidėtų belenkaip ir žmonės galėtų sėdėti ir karštomis vasaros dienomis su pavėsiu nuo saulės, ir kaip su priedanga nuo lietaus. Dideli medžiai būtų vienareikšmiškai geras ir sakyčiau būtinas dalykas, kuris turėtų tik pliusus ir jokių minusų (išskyrus medžių sodinimo ir priežiūros kaštus). Žinoma, viskas turi būti daroma su reikiama logika ir projektais, o ne bele kaip ir bele kur, kaip dažnai norėtų mūsų medistai-fanatikai.

Rotterdamas, kažkas panašaus į CBD su panašiomis gatvėmis. Va maždaug taip turėtų būti ir Vilniuje: Schiedamsedijk - Google Maps

[Eidvis]

Sutapimas ar ne, bet pateikdamas pavyzdį kaip gerai atrodo Rotterdamo CBD rajonas su medžiais, tu kažkodėl paėmei sankryžos vaizdą, kur medžiai beveik nieko neblokuoja:



O kodėl ne gatvės vaizdą su medžiais kur jie viską uždominuoja?



Nežinau kodėl pvz. norvegai vaikosi 2004-ųjų madų, bet kažkodėl jie savąjį NMC apželdino kiek kitais principais. Žalumos tikrai netrūksta, bet kartu iš NMC nėra padaromas miškas. Kiekvienam pagal skonį, bet man norvegų variantas daug priimtinesnis, nors aš gal ir kiek retesniais atstumais būčiau susodinęs prie šaligatvių esančius medžius. Bet esmė čia balanso išlaikymas, kada žaliosios erdvės papildo miestą, o ne jį uždominuoja ir ta pati gatvė pas norvegus man atrodo daug humaniškiau, nei kad pasivaikščiojimas tarp plikų medžių kamienų ir automobilių Rotterdamo atveju.

[ttttt]

Bet erdvių patrauklumas padidėtų belenkaip ir žmonės galėtų sėdėti ir karštomis vasaros dienomis su pavėsiu nuo saulės, ir kaip su priedanga nuo lietaus.

Eeem... kam? Ką jie ten veiktų? Kam žmonėms karštą dieną eiti į įkaitusią trinkelių jūrą pasėdėti po medžiu prie įkaitusio asfalto autostrados? Pakvėpuot CO2? Kad viešoji erdvė taptų patraukli, reikia sukurt tą viešą erdvę, o medžių pasodinimas 30 metrų pločio šaligatvyje prie 6-8 juostų pločio autostrados aišku yra geriau, nei nieko, bet realiai patrauklumo žmonėms prasme nieko nekeičia. Gal mano pažįstamų ratas yra kažkoks unikalus, bet nepažįstu nei vieno žmogaus, kuris iš visų Vilniaus viešų erdvių karštą ar lietingą vasaros dieną pasėdėjimui pasirinktų šaligatvį Konstitucijos prospekte, net jeigu ten būtų aukšti medžiai ir pavėsis.

[Kristisz]

Eidvi, rašai, lyg dabar būtų ne 2022, o 2004 ir Vilnius stengtųsi ne perimti geriausias pažangiausių miestų urbanistio planavimo (įskaitant apželdinimą) praktikas, o vis dar būtų Ystern Yurop build skyscraper mač. NMC vaizdai niekur nedings, apsodinus jį medžiais. Bet erdvių patrauklumas padidėtų belenkaip ir žmonės galėtų sėdėti ir karštomis vasaros dienomis su pavėsiu nuo saulės, ir kaip su priedanga nuo lietaus. Dideli medžiai būtų vienareikšmiškai geras ir sakyčiau būtinas dalykas, kuris turėtų tik pliusus ir jokių minusų (išskyrus medžių sodinimo ir priežiūros kaštus). Žinoma, viskas turi būti daroma su reikiama logika ir projektais, o ne bele kaip ir bele kur, kaip dažnai norėtų mūsų medistai-fanatikai.

Rotterdamas, kažkas panašaus į CBD su panašiomis gatvėmis. Va maždaug taip turėtų būti ir Vilniuje: Schiedamsedijk - Google Maps

Šiaip Roterdamas apskritai yra miestas, kur turėtų visi Vilniaus miesto politiką formuojantys asmenys lankytis ir daryti jo pavyzdžiu, nes iš Nyderlandų miestų tai yra artimiausias Vilniui istorija pavyzdys. Miestas buvo gerokai apgriautas per karą ir atstatytas pokariu pagal to meto automobilizmo supratimą - plačios gatvės, daug juostų, etc. Jis vis dar išlieka labiausiai automobilizuotas iš didžiųjų Nyderlandų miestų, bet daro daug pokyčių, kad priartėtų darniu judumu prie kitų Nyderlandų miestų. Vienas iš matomiausių pokyčių būtent yra pagrindinių Konstitucijos pr. stiliaus arterijų siaurinimas ir apželdinimas, ir tai tikrai gerai veikia mažinant automobilių skaičių ir dididant skaičių žmonių judančių kojomis/dviračiu tose gatvėse.

[Zygis]

Eidvio ateivio avataras puikiai tinka, nes mintys kaip is kosmoso kazkur. Koks skirtumas, kad ne is kiekvieno tasko matysis stiklainis, jei vistiek tu tasku liks 9999999, is kuriu matysis? Absoliuciai daugumai zmoniu tie NMC stiklainiai nei grazus, nei idomus. Grazu ir idomu tik kalva is tolo - nuo Baltojo tilto, Gedimino kalno ir pan. Bet ne pavieniai frankensteinai kaip Toweris.

Taip ir matau tame NMC vaikstancius zmones ir besigrozincius architektura deja realybeje situacija visai kitokia - visi nori kuo greiciau kirsti Konstitucijos pr ir eiti link Baltojo tilto/Neries/Pievos arba eina su reikalais i verslo centrus. Vaikscioti Konstitucijos pr yra tiek pat malonu kiek sandaluose turet ikritusiu akmenu.