Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Lettered]

Reikėtų, kad kas nors realiai paskaičiuotų, kiek kainuoja vieno gyventojo infrastruktūros išlaikymas mieste/užmiestyje ir kiek sumokama GPM mieste/užmiestyje.. Nes kai prisistato namų be jokios infrastruktūros, tada jos reikalauja, tai man atrodo čia toks noras, kad kažkas kitas atsakytų už blogus pasirinkimus.

Priklauso nuo gyventojų pajamų, labai didelis skirtumas manau tarp žmonių sumokamo GPM paupyje, gulbinuose ar lazdynuose, kur dauguma gyventojų pensininkai ir apskritai nieko nemoka.

[Lettered]

Su miškais ir laukais kaip tik paprasčiausia - jiems nieko iš miesto nereikia

Kita vertus, kas pasakė, kad miestas kažkuo įsipareigojęs prieš kažkokius gyventojus? Niekur aš tokios "konstitucijos" nemačiau.
Kas be ko, dabar dažnas provincijos miestelis gražiau sutvakytas (ir dar turintis mažiau gyventojų) negu kai kurie Vilniaus pakraščiai.

Čia geras pvz., gatvė sutvarkoma, nutiesiamas dviračių takas, padaromas apšvietimas rajono dalyje, o miesto nieko, nors turėtų pagal logiką būti atvirkščiai.





https://www.delfi.lt/bustas/rajonai/....d?id=91663855

[Sula]

Reikėtų, kad kas nors realiai paskaičiuotų, kiek kainuoja vieno gyventojo infrastruktūros išlaikymas mieste/užmiestyje ir kiek sumokama GPM mieste/užmiestyje.. Nes kai prisistato namų be jokios infrastruktūros, tada jos reikalauja, tai man atrodo čia toks noras, kad kažkas kitas atsakytų už blogus pasirinkimus.

Įdomu, kiek šitiems skirta iš miesto biudžeto nuo 1863 metų?
https://goo.gl/maps/Yfja7e4XTnNnvtsC9
1500 metrų iki miesto rotušės.

[TIME]

Didesne problema ne tie priemiesciai, irengt perejas ar kelis apsvietimo stulpus centus kainuoja, o tai, kad miesto centre (kur ura geriausios darbo galimybes) nera visiskai statomas municipalinis iperkamas bustas, tad jei nieko nebus daroma po 15-20 metu jis pataps turtinguju getu be visiskos gyventoju ivairoves

[Sula]

Galima duoti 99% garantiją, kad nebus statomas municipalinis būstas miesto centre.

[Garbanius]

Na dabartiniai Šnipiškių projektai ir statomi pagal Pakalnį, kad įpirktų ir vidurinioji klasė.

[gerietis]

Įdomu, kiek šitiems skirta iš miesto biudžeto nuo 1863 metų?
https://goo.gl/maps/Yfja7e4XTnNnvtsC9
1500 metrų iki miesto rotušės.

tugul kraustosi į miestą

[Sula]

tugul kraustosi į miestą

Į Gedimino pilį?

[Skid Row]

Na dabartiniai Šnipiškių projektai ir statomi pagal Pakalnį, kad įpirktų ir vidurinioji klasė.

Na taip, neseniai pasileido naujo hannerio barako Šnipiškėse pardavimai po 4200 už pliką kvadratą. Pats tas vidurinei klasei
Ir paskui stebimasi, kodėl kraustosi žmonės į miesto pakraščius.

[Lettered]

Didesne problema ne tie priemiesciai, irengt perejas ar kelis apsvietimo stulpus centus kainuoja, o tai, kad miesto centre (kur ura geriausios darbo galimybes) nera visiskai statomas municipalinis iperkamas bustas, tad jei nieko nebus daroma po 15-20 metu jis pataps turtinguju getu be visiskos gyventoju ivairoves

Darbo galimybių yra visur mieste, Teltonika, visokios klinikos, gamyklos turi tūkstančius darbo vietų, ofisai irgi visame mieste statomi, gal tik valdiškų įstaigų koncentracija centre didesnė. Beto butų dabar daugiausia ir statoma centre, o ne perkūnkiemiuose.

[TrippleA]

Didesne problema ne tie priemiesciai, irengt perejas ar kelis apsvietimo stulpus centus kainuoja, o tai, kad miesto centre (kur ura geriausios darbo galimybes) nera visiskai statomas municipalinis iperkamas bustas, tad jei nieko nebus daroma po 15-20 metu jis pataps turtinguju getu be visiskos gyventoju ivairoves

Lietuvos problema ne iperkamas bustas, o socialinis bustas. Iperkamas bustas paprastai buna statomas megapoliuose, kaip New York'as, Londonas, Paryzius, Tokijas, etc. T.y, ten kur mazos zemes pasiulos ir dideles busto paklausos rinka issikreipia ir zmones su vidutinem ar ar net vudutinem aukstenem pajamom negali ipirkti busto. Tokiu atveju municipalitetas isduoda mokestines ir kitokias lengvatas, kurios ipareigoja statytojus dali busto padaryt iperkamu. Tuo tarpu socialinis busto, to kurio Lietuvoj ir Vilniuj truksta, yra bustas skirtas zmonem, kurie naujo busto negali ipirkti, del to neturi kur gyventi arba ju esamos gyvenimo salygos yra labai prastos. Toks bustas yra paprastai suteikiamas neatlygintinos nuomos principu, o veliau jei zmogus ar seima atsistoja ant koju, toki busta jie gali issipirkti uz lengvatines salygas be paskolu ir pan. Socialinis bustas, skirtingai nuo iperkamo busto yra valstybes socialine paslauga ir veikia, kaip socialinis liftas. Musuose tokia priemone padetu is miestu naikint lusnas, sovietinius bendrabucius ir gyvenuomuosius butus nepritaikytuose pusrusiuose ar palepese. Taip pat, didziuosiuose miestuose socialiniai bustai galetu but statomi su privaciu verslu, kai tarkim verslas isperka bendrabucius tarkim Algirdo g. ir prisideda prie naujo busto soc. statybu jo norintiems gyventojams, mainais uz tai buna atleidziamas nuo, bet kokiu su statyba ir turto pardavimu susijusiu mokesciu.

[evil]

Lietuvos problema ne iperkamas bustas, o socialinis bustas. Iperkamas bustas paprastai buna statomas megapoliuose, kaip New York'as, Londonas, Paryzius, Tokijas, etc. T.y, ten kur mazos zemes pasiulos ir dideles busto paklausos rinka issikreipia ir zmones su vidutinem ar ar net vudutinem aukstenem pajamom negali ipirkti busto. Tokiu atveju municipalitetas isduoda mokestines ir kitokias lengvatas, kurios ipareigoja statytojus dali busto padaryt iperkamu. Tuo tarpu socialinis busto, to kurio Lietuvoj ir Vilniuj truksta, yra bustas skirtas zmonem, kurie naujo busto negali ipirkti, del to neturi kur gyventi arba ju esamos gyvenimo salygos yra labai prastos. Toks bustas yra paprastai suteikiamas neatlygintinos nuomos principu, o veliau jei zmogus ar seima atsistoja ant koju, toki busta jie gali issipirkti uz lengvatines salygas be paskolu ir pan. Socialinis bustas, skirtingai nuo iperkamo busto yra valstybes socialine paslauga ir veikia, kaip socialinis liftas. Musuose tokia priemone padetu is miestu naikint lusnas, sovietinius bendrabucius ir gyvenuomuosius butus nepritaikytuose pusrusiuose ar palepese. Taip pat, didziuosiuose miestuose socialiniai bustai galetu but statomi su privaciu verslu, kai tarkim verslas isperka bendrabucius tarkim Algirdo g. ir prisideda prie naujo busto soc. statybu jo norintiems gyventojams, mainais uz tai buna atleidziamas nuo, bet kokiu su statyba ir turto pardavimu susijusiu mokesciu.

Statyti specialiai (a)socialinius būstus yra grėblys ant kurio visi turbūt jau užlipę ir reikėtų nebelipti. Tai yra tik getų formavimas. Daug geresnis variantas būtų tiesiog savivaldybėm pirkti ekonominius butus jau statomuose ar pastatytuose daugiabučiuose. Ką beje, savivaldybės ir daro. Bent jau kai kurios. Parduoda nušnerkštus socialinius būstus ir perka kitus, aišku ne prestižiniuose namuose.

[TrippleA]

Statyti specialiai (a)socialinius būstus yra grėblys ant kurio visi turbūt jau užlipę ir reikėtų nebelipti. Tai yra tik getų formavimas. Daug geresnis variantas būtų tiesiog savivaldybėm pirkti ekonominius butus jau statomuose ar pastatytuose daugiabučiuose. Ką beje, savivaldybės ir daro. Bent jau kai kurios. Parduoda nušnerkštus socialinius būstus ir perka kitus, aišku ne prestižiniuose namuose.

O prie ko cia (a)socialiniai bustai, kur butu sukeliami vien tik soc. pazeidziami zmones? As kalbu, kad nemazai zmoniu, kuriem reikia normalaus soc. busto gyvena prastos kokybes buste centre, kuri noriai nupirktu ir griautu verslas. Todel reikia kurti sistmea, kuri suteikiant lengvatas verslui vystyt projektus, vietoj tokiu pastatu, kartu kurtu ir nauja soc. busta tiem zmones, ar tai butu bustu pirkimas ar ju statymas ir t.t. Savivaldybes savo soc. bustu optimizavimo programa jau tesia kelis metus ir nusnerkstu soc. bustu Senamiesty, Naujamiesty ar Zveryne, jau nelabai yra like, todel jau greit bus pasiekta tokios optimizavimo programos pabaiga. Tuo tarpu zmoniu, kuriem reikia soc. busto, dar vis nemazai, todel reik mastyt apie nauja sistema ir naujus budus, kaip tureti daugiau soc. busto ir naikint siusklynus centre ir aplinkui.

[Zefyras]

Statyti specialiai (a)socialinius būstus yra grėblys ant kurio visi turbūt jau užlipę ir reikėtų nebelipti. Tai yra tik getų formavimas. Daug geresnis variantas būtų tiesiog savivaldybėm pirkti ekonominius butus jau statomuose ar pastatytuose daugiabučiuose. Ką beje, savivaldybės ir daro. Bent jau kai kurios. Parduoda nušnerkštus socialinius būstus ir perka kitus, aišku ne prestižiniuose namuose.

Soc. būsto kiekiai yra niekingai maži. Visame mieste tik 3500 butų. Ankstesnė strategija buvo statyti daugiabučius namus - buvo pastatyti keli Pilaitėje, vienas N. Vilnioje. Po to buvo numatyta nebestatyti, nes per brangu. Klausimas, kiek tų butų buvo nupirkta. Jeigu savivaldybė būtų rimtesnis investuotojas, galbūt galėtų amortizuoti rinką ypač stagnacijos periodu.
Geriausia strategija būtų investuoti į butus miegamųjų rajonuose, į namus, kuriuos reikia renovuoti, bet gyventojai neturi lėšų, išperkant nuosavybę ir leidžiant gyventi soc. nuomos pagrindais. Nustoti leisti privatizuoti būstą.

[spekas]

Šiaip plėsti miesto ribų gal ir nėra prasmės, bet ką reikėtų tikrai padaryt - tai jas "užapvalinti". Nematau logikos kodėl Tarandė yra Vilniaus miesto dalis, o kokios Buivydiškės - ne. Arba kodėl Platiniškės arba Bajorai vis dar yra Vilnius, o dalis Nemėžio sen. - ne.

Aš kaip tik vis užmetu akį į Vilniaus ribas ir man jos nesąmoningos atrodo daug kur.

Mano greiti ,,užmetimai'' kaip maždaug mąstau galėtų atrodyti riba:

[TIME]

Reikia aplamai nekurti nei turtinguju, nei vargsu getu. Tokioa politikos pasekmes yra ziaurios socialines problemos (Brazilijos miestai, kai kuriu Europos miestu priemiesciai). Ta suprate senieji Europos miestai taiso 20a. klaidas ir ispirkineja istisus namus brangiuose vietuose, naujai statybai yra reikalavimas, kad kuo geresnis rajonas, tuo daugiau municipaliniu bustu naujame name turetu buti. Pvz.; Paryzius taiso savo praeities klaida, ispirkineja istisus namus 1-3 rajonuose, jame naujai renovuojami ar statomi namai ipareigojami tureti bent 30proc. municipaliniu bustu. Kitu atveju, gyventi vietose su geriausiom darbo galimybem neturtingesniems zmonems pataps praktiskai neimanoma ir socialinis mobilumas bus suzlugdytas. Nekartokim kitu anksciau padarytu klaidu, mokykimes is ju.

[Lettered]

Reikia aplamai nekurti nei turtinguju, nei vargsu getu. Tokioa politikos pasekmes yra ziaurios socialines problemos (Brazilijos miestai, kai kuriu Europos miestu priemiesciai). Ta suprate senieji Europos miestai taiso 20a. klaidas ir ispirkineja istisus namus brangiuose vietuose, naujai statybai yra reikalavimas, kad kuo geresnis rajonas, tuo daugiau municipaliniu bustu naujame name turetu buti. Pvz.; Paryzius taiso savo praeities klaida, ispirkineja istisus namus 1-3 rajonuose, jame naujai renovuojami ar statomi namai ipareigojami tureti bent 30proc. municipaliniu bustu. Kitu atveju, gyventi vietose su geriausiom darbo galimybem neturtingesniems zmonems pataps praktiskai neimanoma ir socialinis mobilumas bus suzlugdytas. Nekartokim kitu anksciau padarytu klaidu, mokykimes is ju.

O kur Vilniuje formuojasi tie getai? Nematau net perspektyvų tokių. Na sovietiniai rajonai tokiais gali tapti kaip šeškinė, fabijoniškės, bet kažkur juk turi gyventi ir mažiau uždirbantys, studentai.

[TIME]

O kur Vilniuje formuojasi tie getai? Nematau net perspektyvų tokių. Na sovietiniai rajonai tokiais gali tapti kaip šeškinė, fabijoniškės, bet kažkur juk turi gyventi ir mažiau uždirbantys, studentai.

Centre formuojasi turtinguju getas, turi visuose rajonuose buti gyventoju ivairove idomiame mieste

[Laure23]

Centre formuojasi turtinguju getas, turi visuose rajonuose buti gyventoju ivairove idomiame mieste

Jau matau kaip tai efektyviai veikia London Sityje arba Manhetene.

[Lettered]

Centre formuojasi turtinguju getas, turi visuose rajonuose buti gyventoju ivairove idomiame mieste

Tai ir yra įvairovė, net pačiame senamiestyje daug apleistų pastatų, kur gyvena ir labai neturtingų žmonių. Net tame pačiame Londone nėra nieko panašaus.