Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[mantasm]

Vos pravažiuojamas keliukas be jokio šaligatvio ir šabalštynas už tvoros netrukdo. Tačiau prasti Vilniaus mikrorajonų takai (kurie yra tikrai neblogiausi Lietuvoje) trukdo?
Barboros, paštomatai ir tt. gerina ir mikrorajonų gyvenimo sąlygas. Mikrorajonos dėl gyventojų tankumo visada bus didesnis paslaugų pasirinkimas ir jos bus pasiekiamos lengviau.

Barboros ir paštomatai atima mikrorajonų privalumus. Mikrorajono atveju iš to naudos n kartų mažiau nei pamiškės.

Šabakštyninis miškelis užmiestyje yra n kartų mieliau nei neaiškus parkelis su sulaužytu suoliuku ir sudeginta šiukšliadėže kuriame bet kuriuo paros metu renkasi neaiškios chebrytės. Ir šabakštyninį miškelį turint ūpo bei kelis motyvuotus kaimynus galima apsitvarkyti. Rajono parkelį tvarkyk netvarkęs.

Na taip, mikrorajonas visada laimės paslaugų pasiekiamumu. O pamiškė - atokumu, savos žemės gabaliuku ir t.t. Tiesiog artėjama prie objektyvių privalumų nykimo ir lieka asmeninių pomėgių klausimas. Kažkam norisi gyvent tarp žmonių ir su kirpykla šalia, kažkam laisvu laiku pomidorus auginti.

[mantasm]

Ką turi bendro mokyklų skaičius su planavimu? Miestuose vakaruose, kuriuose toks planavimas neprigijo, yra mažiau mokyklų vienam žmogui? Whut?

Vakaruose rajonai planuojami su socialine infrastruktūra. Tik rajonas būna ne taškinio, o perimetrinio išdėstymo. Nors pokariu netrūksta ir perimetrinio išdėstymo rajonų kurie mažai skiriasi nuo mūsiškų.

Didžiausia mikrorajoninio planavimo klaida buvo manyti, kad galima žmogų izoliuoti mieste viename to miesto rajone. Kad žmogui iš Justiniškių bus optimaliausia apsipirkinėti vietinėje parduotuvėje, vakare eiti išgerti į vietinį barą su kitais justiniškiečiais, o jo vaikams - eiti į vietinę mokyklą. Taip niekada niekas niekur neveikė. Žmonės, gyvenantys mieste nori pasiekti visą miestą, o ne gyventi kažkokioje keistoje, komunistuojančių planuotojų sukurtoje utopijoje. Jie nori bendrauti su savo pasirinktais žmonėmis, o ne su žmonėmis, kurie gyvena šalia jų ir apsipirkinėti parduotuvėse, kurios jiems patinka, o ne kurios yra prie jų komibloko.

Neveikia ir variantas, kad miesto centrą su paslaugom supa grynai miegamieji rajonai. Vaikus vežiot skersai-išilgai į geriausią darželį/mokyklą, apsipirkinėjant prasinešt per pusę miesto parduotuvių... Atmetus atvejus kai šeimoje vienas dirba vairuotoju ir prekių surinkėju - tas nelabai veikia.

Dažniausiai vistiek vaikai eina į darželį šalia darbo ar namų, mokykla dažniausiai šalia namų (nes vaikas pats gali grįžti namo), į parduotuvę eilinių prekių užsuka pakeliui (jei važiuoja su mašina) arba eidamas iš VT stotelės namo.

Kabokai irgi iki tam tikro lygio veikia. Rimtai patūsint po langais gal nesinori. Bet jei eilinės dienos vakare norisi pavalgyt ne namuose, vargu ar važiuosi į kitą miesto galą.

[Stadionas]

Barboros ir paštomatai atima mikrorajonų privalumus. Mikrorajono atveju iš to naudos n kartų mažiau nei pamiškės.

Šabakštyninis miškelis užmiestyje yra n kartų mieliau nei neaiškus parkelis su sulaužytu suoliuku ir sudeginta šiukšliadėže kuriame bet kuriuo paros metu renkasi neaiškios chebrytės. Ir šabakštyninį miškelį turint ūpo bei kelis motyvuotus kaimynus galima apsitvarkyti. Rajono parkelį tvarkyk netvarkęs.

Na taip, mikrorajonas visada laimės paslaugų pasiekiamumu. O pamiškė - atokumu, savos žemės gabaliuku ir t.t. Tiesiog artėjama prie objektyvių privalumų nykimo ir lieka asmeninių pomėgių klausimas. Kažkam norisi gyvent tarp žmonių ir su kirpykla šalia, kažkam laisvu laiku pomidorus auginti.

taip malonų užkampyje, bet gražią diena vis tiek į Vingio parką važiuoja visi. Pomidorus gal ir gerai auginti, bet kai dabartinių "kotedžų" kiemai balkono dydžio tai ką aš žinau.

[mantasm]

taip malonų užkampyje, bet gražią diena vis tiek į Vingio parką važiuoja visi. Pomidorus gal ir gerai auginti, bet kai dabartinių "kotedžų" kiemai balkono dydžio tai ką aš žinau.

Į Vingio parką važiuoja iš užkampių ar iš mikrorajonų? Kam Vingio parkas kai gali tyliai ramiai pasivaikščiot prie namų be šurmulio ir komercijos. Aišku būna naujųjų kaimiečių, kurie supranta padarę klaidą ir savaitgaliais bando atsigriebt civilizacijoje

Dabartiniai 80kvm kotedžai su 0.5 aro tai taip, abiejų variantų blogybės. Ypač kai neretai pro langą dar mažiau privatumo ir erdvės nei daugiabučiuose. Ypač kol šviežiai iškeptam horizontaliam daugiabutyje naujakuriai nesusikabina užuolaidų. Bet primečiau, kad kalbam apie bent kelis arus žemės kur užuolaidos reikalingos nebent dėl saulės.

[acetonas]

Į Vingio parką važiuoja iš užkampių ar iš mikrorajonų? Kam Vingio parkas kai gali tyliai ramiai pasivaikščiot prie namų be šurmulio ir komercijos. Aišku būna naujųjų kaimiečių, kurie supranta padarę klaidą ir savaitgaliais bando atsigriebt civilizacijoje

Taip, labai malonu pasivaikščioti dažnai neasfaltuotom gatvėm be jokių šaligatvių.

[acetonas]

Barboros ir paštomatai atima mikrorajonų privalumus. Mikrorajono atveju iš to naudos n kartų mažiau nei pamiškės.

Šabakštyninis miškelis užmiestyje yra n kartų mieliau nei neaiškus parkelis su sulaužytu suoliuku ir sudeginta šiukšliadėže kuriame bet kuriuo paros metu renkasi neaiškios chebrytės. Ir šabakštyninį miškelį turint ūpo bei kelis motyvuotus kaimynus galima apsitvarkyti. Rajono parkelį tvarkyk netvarkęs.

Na taip, mikrorajonas visada laimės paslaugų pasiekiamumu. O pamiškė - atokumu, savos žemės gabaliuku ir t.t. Tiesiog artėjama prie objektyvių privalumų nykimo ir lieka asmeninių pomėgių klausimas. Kažkam norisi gyvent tarp žmonių ir su kirpykla šalia, kažkam laisvu laiku pomidorus auginti.

Rajono parkelį sutvarkyk, apšviesk, įrenk kameras ir tas parkelis pasidarys visai saugus. Ir patikėk visokios neaiškios chebrytės labai mėgsta nuošalesnius miškelius.

[mantasm]

Taip, labai malonu pasivaikščioti dažnai neasfaltuotom gatvėm be jokių šaligatvių.

Kam tie šaligatviai kai auto srautas po mašiną kas 5 minutes? Be to ir eini pasivaikščiot ne gatvėm, o po miškelius, laukus ar paupiais.

[acetonas]

Kam tie šaligatviai kai auto srautas po mašiną kas 5 minutes? Be to ir eini pasivaikščiot ne gatvėm, o po miškelius, laukus ar paupiais.

Daug laukų, miškelių ar paupių Tarandėje?

[mantasm]

Rajono parkelį sutvarkyk, apšviesk, įrenk kameras ir tas parkelis pasidarys visai saugus. Ir patikėk visokios neaiškios chebrytės labai mėgsta nuošalesnius miškelius.

Teoriškai taip. Bet praktiškai sėkmės tą suorganizuoti. Truputi skiriasi pavienio žmogaus galimybės suderinti finansavimą ir priežiūrą nuo poros talkų per metus su pjūklu ir šiukšlių maišu.

Nuošalius miškelius užmiesčiuose mėgsta romantikos mėgėja. Neaiškios chebrytės paprastai tiesiog įlenda giliau į artimiausią parkelį prie mikrorajono. Jei turėtų pinigų BNB ir kurui iki užmiesčio - sėdėtų ne parkelyje, o mašinoj prie kebabinės.

[mantasm]

Daug laukų, miškelių ar paupių Tarandėje?

Tai ir kalbam apie namą pamiškėj, o ne perkūnkaimį-2

[Stadionas]

Tai ir kalbam apie namą pamiškėj, o ne perkūnkaimį-2

neblogai pažįstu Skaidiškių, Rudaminos ir Nemėžio apylinkės. šiaip Žirmūnuose ar net Viršulose maloniau vaikščioti, apie Vingio parką net nekalbu.

[Lettered]

Rajono parkelį sutvarkyk, apšviesk, įrenk kameras ir tas parkelis pasidarys visai saugus. Ir patikėk visokios neaiškios chebrytės labai mėgsta nuošalesnius miškelius.

Neaiškios chebros sėdi arba to pačio Vingio parke gilumoje atokiau pagrindinių takų arba prie visokių kebabinių, lombardų, kioskelių. Vaikštant kur nors pušynuose šalia Nemenčinės pl. dar neteko sutiktų pan. chebrų.

[mantasm]

neblogai pažįstu Skaidiškių, Rudaminos ir Nemėžio apylinkės. šiaip Žirmūnuose ar net Viršulose maloniau vaikščioti, apie Vingio parką net nekalbu.

Koks kieno skonis. Net kai gyvenau prie Vingio parko, savaitgaliais geru oru dideliu lanku aplenkdavau Vingio parką. Per daug žmonių. Žiemą vakare tuščiais apšviestais takais prasinešt su slidėm/dviračiu/bėgte tai taip, visai malonu. Bet geru oru šiltais vakarais užmiesčio miškeliai prasibėgt ar prasimint į vienus vartus laimi....

Žirmūnuose malonu nebent palei upę eurovelo. Ir tai atmetus piko metą kai kamščiai ant dvirtakio.

Šiaip Antakalnis (t.y. tarp Antakalnio gatvės ir kalvų, tarp Šilo ir Petro/Povilo) yra geras kompromisinis variantas. Deja kainos atitinkamos.

[Kristisz]

Koks kieno skonis. Net kai gyvenau prie Vingio parko, savaitgaliais geru oru dideliu lanku aplenkdavau Vingio parką. Per daug žmonių. Žiemą vakare tuščiais apšviestais takais prasinešt su slidėm/dviračiu/bėgte tai taip, visai malonu. Bet geru oru šiltais vakarais užmiesčio miškeliai prasibėgt ar prasimint į vienus vartus laimi....

Žirmūnuose malonu nebent palei upę eurovelo. Ir tai atmetus piko metą kai kamščiai ant dvirtakio.

Šiaip Antakalnis (t.y. tarp Antakalnio gatvės ir kalvų, tarp Šilo ir Petro/Povilo) yra geras kompromisinis variantas. Deja kainos atitinkamos.

Čia visiškai be kritikos asmeninėms preferencijoms, bet tiesiog pastebėjimas kad iš paties labai keista kritika kad miesto meras per mažai miestietis, kai pačiam nepatinka būtent tai, kas miestą daro miestu.

[mv013]

Dar visad kiek keista, kad bent pagal sia diskusija, tie kurie labiausiai pasisako uz ne perimetrini, ne tanku miesto vystymasi, ir dziaugiasi atviromis nepriziurimomis erdvemis sovietiniuose rajonuose, ta daro del tu erdviu tariamo artumo gamtai..

Ar jum kilo mintis, kad deja, toks miesto vystymosi modelis Jusu mylima gamta dar labiau zaloja? Juk daznai ir minima, kad issitaskes miestas be VT infrastrukturos = miestas mylintis masinas ir skestantis ju ismetamose dujose.

Kuomet pasidalinau miestu paukscio skrydzio nuotraukomis, vienas keistesniu dalyku man ir pasirode - koks Vilnius zalias, nors kai buni Vilniuje malonaus europietisko parko su ziburiu nerasi. Tuo tarpu nors Londonas/Paryzius/kiti didmiesciai nepalyginamai maziau zalesni ziurint is virsaus, bunant paciam mieste zalumos parkai, skevrai ir apskritai visi medziai atrodo zymiai labiau pastebimi ir jaukesni - pilna ir ivairiausiu augalu, ir gyvunu gali sutikti, o ir zmones mielai tose vietose renkasi ir buriasi ne tik pasivaikscioti ar pravaziuoti dviraciu.

Del Simasiaus, tai yra Paupys kuri dabar visur rodys iki negalejimo, o visi kiti projektai, kurie kartoja sovietinius principus be investiciju i socialine infrastruktura toliau dygs ir gadins miesta. Jei pasiseks - turesime teisinga ir tvarkinga uzstatyma i siaure nuo pietinio aplinkelio, bei I pietus nuo Ozo gatves.

[mantasm]

Čia visiškai be kritikos asmeninėms preferencijoms, bet tiesiog pastebėjimas kad iš paties labai keista kritika kad miesto meras per mažai miestietis, kai pačiam nepatinka būtent tai, kas miestą daro miestu.

Jei žmogus nesibrauna į kuo didesnę žmonių masę, tai ne miestietis? Gal pagal tokią logiką ir nevažiavimas į Akropolio išpardavimus padaro nemiestiečiu? Bet kokiam mieste vengiant madingų vietų madingu laiku galima gerokai patogiau gyventi prasilenkiant su minia.

Nu taip, jei eičiau į Vingio parką ar Paupį ir neslampinėčiau nemadingomis vietomis gal nematyčiau nudrengto miesto. Bet kita vertus jei meras dirbtų ne dėl tiktoko, gal pasirūpintų ir ne tokiomis madingomis senamiesčio/centro vietomis.

[Obi-Wan Kenobi]

“Šiaip Antakalnis (t.y. tarp Antakalnio gatvės ir kalvų, tarp Šilo ir Petro/Povilo) yra geras kompromisinis variantas. Deja kainos atitinkamos.”
Ten pusę viso ploto užima Karo akademija. Atsižvelgiant į dabartinę situaciją nenorėčiau gyvent šalia tokio objekto.

[MedinisStrazdas]

Barboros ir paštomatai atima mikrorajonų privalumus. Mikrorajono atveju iš to naudos n kartų mažiau nei pamiškės.

Kad kaip tik prideda privalumu. Pvz aš galiu atsiimti prekes savo mikrorajone iš beveik bet kurios parduotuvės mieste. Sumažina reikalą važinėti per miestą ir didiną privalumą pasilikti mikrorajone.

Kažkam norisi gyvent tarp žmonių ir su kirpykla šalia, kažkam laisvu laiku pomidorus auginti.

O nemanai kad nuosavų pomidorų auginimo laikymas privalumu, o ne iš sovietinio nepritekliaus kilusia tradicija, jau savaime yra problema?

Daug laukų, miškelių ar paupių Tarandėje?

Kaip miesto teritorijoje - per daug. Tarandę reikėtu tankinti.

[mantasm]

O nemanai kad nuosavų pomidorų auginimo laikymas privalumu, o ne iš sovietinio nepritekliaus kilusia tradicija, jau savaime yra problema?

Mėgėjišką daržininkystę-sodininkystę laikyti kažkokia nepritekliaus tradicija yra tas pats kaip dviratininkus laikyti neįperkančiais mašinos arba padėjusiais teises už girtumą.

Aišku asmeninių pomėgių klausimas, bet grynas malonumas savaitgalį atsijungt nuo darbinių ir aplinkinio pasaulio problemų ir pasikrapštyt sode. Truputi duoda kitą perspektyvą nuo karo/bado/maro/postmodernizmo. Aišku pomidoro kaina turbūt 10x daugiau nei parduotuvėje, net neskaičiuojant savo laiko. Bet labiau reiktų lyginti su laisvalaikio pramogų kainom.

[Kristisz]

Apie daržininkystę čia platesnė tema. Tai gali būti ir skurdo dalykas (sunku įpirkti maistą, bet žemė pigi tai pigiau pragyventi iš darželio prie namų), gali būti ir laisvalaikio užsiėmimas (bet dažniausiai tada daromas soduose ar sodybose, o ne mieste), bet yra ir naujas vis populiarėjantis aspektas kur efektyvia, bet nedidele daržininkyste užsiimama miestuose (kiemai, balkonai, stogai) ir tas daroma dėl ekologijos, bendruomenės kūrimo ir tiekimo saugumo (kad turėtum ką valgyti jeigu stichija, pandemija ar karas).