Valdovų rūmai

[music]

http://www.medievalists.net/2010/09/...ieval-history/

Jei jie net tokį dalyką pateikia kaip "unique", kiek "unique" yra Žemutinės pilies požeminė dalis?
Ir tai vien tik požeminė dalis...

[spirit]

Gerai, parodyk man bent vieną muziejų iš tavo anksčiau išvardintų Taip pat parodyk, kur aš savo komentare paminėjau valdovų rūmus. Dar, tame c2h5oh sąraše yra pateikiami objektai, oficialiai įteisinti kaip muziejai, o pilyse yra įrengiamos tik ekspozicijos.

Ir iš viso, jei kokiam pastate yra įrengta kokia ekspozicija, tai dar nereiškia kad tas pastatas yra muziejus.

[spirit]

Aš nieko apie Valdovų rūmus ir nesakau. Tegul ten būna kas nori. Aš tik pakomentavau tą tavo sąrašą ir viskas. O tu čia iškart pradėjai varyt ant manęs, kad neva kažkokias erezijas skleidžiu apie Valdovų rūmus.

Bent žinai kas bus Žemutinės pilies rūmuose? Seniai reikėjo pasidomėti, o ne čia vaizduoti labai protingą

[music]

Aš nieko apie Valdovų rūmus ir nesakau. Tegul ten būna kas nori. Aš tik pakomentavau tą tavo sąrašą ir viskas. O tu čia iškart pradėjai varyt ant manęs, kad neva kažkokias erezijas skleidžiu apie Valdovų rūmus.

Na tai juk kalbėjome apie jų lankomumą. Tai kalbėkime.
Susakiau kas ten bus ir koks platus lankytojų spektras. Gal su tais 1,8 mln. planuotojai ir persistengia, bet milijoną drąsiai pasieks.

Jei Vavelį aplanko 1,2 mln., Vieličkos kasyklas- 1,25 mln., Prahos pilį- 1,4 mln., kas čia stebuklingo jei Valdovų rūmus lankys milijonas lankytojų? Juk ne tik muziejus ten bus...
Štai Trakų pilį aplanko daugiau lankytojų nei Český Krumlov pilį- lankomiausią Čekijoje po Prahos pilies. Ir ką? Suklastoti duomenys?

http://www.efoto.lt/files/images/39525/DSCF3239-_3.jpg Karlšteino pilį aplanko 270 000, o Trakus virš 300 000.

O tas sąrašas- nerimtas argumentas. Pateikti tik meno muziejai ir tik didžiausių šalių kai kurie pagrindiniai...

[c2h5oh]

Sąrašas iš nelabai rimto šaltinio (Vikipedijos), pateikiau jį iliustracijai - kokios įstaigos kiek lankytojų sulaukia, o kokio lygio yra tie 1,8 milijono. Tad neužsiciklink per daug ant to.

Susakiau kas ten bus ir koks platus lankytojų spektras. Gal su tais 1,8 mln. planuotojai ir persistengia, bet milijoną drąsiai pasieks.

Jei Vavelį aplanko 1,2 mln., Vieličkos kasyklas- 1,25 mln., Prahos pilį- 1,4 mln., kas čia stebuklingo jei Valdovų rūmus lankys milijonas lankytojų? Juk ne tik muziejus ten bus...

Jeigu į kokį kiemą bus galima įeiti nemokamai ir visus ten įblūdijusius priskaičiuos - tai gal

O dėl muziejaus patrauklumo, tai žinai - visokių muziejų būna, įdomių ir nuobodžių. Lietuvoje nežinau nei vieno istorinės tematikos muziejaus, kuris būtų įdomus (įdomus = eičiau dar kartą) ne archeologijos ekspertams. Sprendžiant į viešumoje besirodančios Valdovų rūmų vadovybės, nedidelė tikimybė, kad VR bus kitoks.

Manau, kad VR bus lankomi panašiai, kaip ir Trakų pilis.

Suklastoti duomenys?

Valdovų rūmai dar nepastatyti. Todėl jų lankomumo duomenys - ne suklastoti, o įsivaizduoti. Ne teisybė ir ne melas, o gryna fantazija.

[[sp]]

kas dėl lankomumo, sunku kažką prognozuot, ir tuo labiau nematau prasmės dėl tų prognozių ginčytis - daug kas priklauso ne nuo pačio pastato, o nuo jo vadybos. jeigu jis bus naudojamas taip pat "intensyviai" kaip ir dauguma Lietuvos kultūros objektų, abejoju kad jis bus gausiai lankomas. Bet, tikėkimes geresnio scenarijaus

Aš kol kas matau 2 rimtus žemutinės pilies trūkumus:
1) šiuolaikinių detalių žema kokybė (estetinė) ir bendrai, kokybiškos šiuolaikinės architektūros elementų trūkumas;
2) o antra - tai kad pastatas nėra baigtas.

[music]

Sąrašas iš nelabai rimto šaltinio (Vikipedijos), pateikiau jį iliustracijai - kokios įstaigos kiek lankytojų sulaukia, o kokio lygio yra tie 1,8 milijono. Tad neužsiciklink per daug ant to.



Jeigu į kokį kiemą bus galima įeiti nemokamai ir visus ten įblūdijusius priskaičiuos - tai gal

O dėl muziejaus patrauklumo, tai žinai - visokių muziejų būna, įdomių ir nuobodžių. Lietuvoje nežinau nei vieno istorinės tematikos muziejaus, kuris būtų įdomus (įdomus = eičiau dar kartą) ne archeologijos ekspertams. Sprendžiant į viešumoje besirodančios Valdovų rūmų vadovybės, nedidelė tikimybė, kad VR bus kitoks.

Na taip, 1,8 mln.- nemažai, bet Krokuvos Wawel'į aplanko ~1,25 mln., o ten iš esmės mažiau veiklos nei planuojama Valdovų rūmuose.
Aš manau, tikimybė kaip tik didelė, kad šis muziejus bus išskirtinis, netradicinis.

Manau, kad VR bus lankomi panašiai, kaip ir Trakų pilis.

O ką Trakuose veikt be pačios pilies? Na, vasarom būna koks vienas koncertas pilies kieme, o šiaip?..
Valdovų rūmuose gerai išnaudojus ten būsimą koncertų salę, konferencijų centrą, galima pritraukti labai daug žmonių.
Muziejus, manau, bus gerokai įdomesnis už dabar esamus. Tai bus modernus, interaktyvus muziejus. Be to, kaip sakiau- trys viename: kažkas panašaus į Krokuvos požeminį tik daug turtingesnis ir įdomesnis, Wawelio lygio paveikslų, baldų ir interjerų paroda, viena turtingiausių Europoje viduramžių archeologinių radinių kolekcijos ekspozicija.
Be to, turėtų būt istorinė edukacinė programa vaikams, o tokio tipo parodos būna įdomios ir suaugusiem Geras pavyzdys- Technikos muziejaus interaktyvi dalis.
Arba kažkas tokio: http://gyvenimas.delfi.lt/namai_ir_s....d?id=42943067

Taip, nėra čia ką neigti, dabartiniai modernūs muziejai yra ir truputį pramogų parkai.

Dar dėl vieno dalyko nenorėčiau lyginti su Trakais. Žemutinė pilis- pačiame miesto centre, iš esmės tai bus pagrindinis sostinės lankytinas objektas, o iki Trakų dar reik nusigaut tuos 28 km.

Valdovų rūmai dar nepastatyti. Todėl jų lankomumo duomenys - ne suklastoti, o įsivaizduoti. Ne teisybė ir ne melas, o gryna fantazija.

Turėjau omeny tai, kad Karlšteino ir Český Krumlov pilių lankomumas mažesnis nei Trakų
Galite pasieiškoti tų pilių nuotraukų ir palyginti...

Žinoma visa tai tik prielaidos, o kaip bus- pažiūrėsim.

kokybiškos šiuolaikinės architektūros elementų trūkumas;

Kam tie šiuolaikiniai elementai? Negi mažai jų NMC??? Gal nereikia, Kaune jau prisižiūrėjom tų modernių elementų.. Atverk kiaulei vartelius į daržą (Senamiestį), tai visus burokus išknis.. Nebus nei ko valgyt, nei ko parduot (apie dvasinius poreikius ir turistus čia)

[music]

http://gyvenimas.delfi.lt/leisure/ar...hp?id=34028375 Trakų pilį aplanko daugiau žmonių nei bet kurią šių pilių. Tik Prahos miesto pilį aplanko 1,4 mln., o šių lankomumas nesiekia ir 300 000. Trakų pilies lankomumas svyruoja tarp 300 ir 350 tūkst.
Todėl nereikia tos išankstinės nuostatos, neva Lietuva yra neįdomi ar jos lankytini objektai, palyginus su visokiais Dali, yra š.

[[sp]]

Kam tie šiuolaikiniai elementai? Negi mažai jų NMC??? Gal nereikia, Kaune jau prisižiūrėjom tų modernių elementų.. Atverk kiaulei vartelius į daržą (Senamiestį), tai visus burokus išknis.. Nebus nei ko valgyt, nei ko parduot (apie dvasinius poreikius ir turistus čia)

geriau neironizuok apie tai ko neišmanai.

kažkaip Romos tavo metaforinės kiaulės (t.y. šiuolaikinės architektūros kūrėjai) neapgadino, nors šiame mieste yra nemažai šiuolaikinės architektūros, kitas reikalas kad ji daugiausia kvartalų vyduje. Luvro irgi nesugadino. Yra daugiau pvz, bet to užtenka, vis tiek atsakysi kokią nors nesamonę, juk paskutinis žodis turi būti tavo, a ne?

Kam tie elementai? na, tarkim tam, kad stikliniai cokolio stogeliai, per kuriuos eksponuojai tikrieji pamatai, neatrodytu tarsi savidarbis kaimiškas šiltnamis, kaip yra dabar. matomai naujų elementų yra nemažai, kitas reikalas, kad didžiausia jų dalis moraliai pasenusi. Taip netūrėtų būti tokiame svarbiame objekte.

[music]

geriau neironizuok apie tai ko neišmanai.

kažkaip Romos tavo metaforinės kiaulės (t.y. šiuolaikinės architektūros kūrėjai) neapgadino, nors šiame mieste yra nemažai šiuolaikinės architektūros, kitas reikalas kad ji daugiausia kvartalų vyduje. Luvro irgi nesugadino. Yra daugiau pvz, bet to užtenka, vis tiek atsakysi kokią nors nesamonę, juk paskutinis žodis turi būti tavo, a ne?

Kam tie elementai? na, tarkim tam, kad stikliniai cokolio stogeliai, per kuriuos eksponuojai tikrieji pamatai, neatrodytu tarsi savidarbis kaimiškas šiltnamis, kaip yra dabar. matomai naujų elementų yra nemažai, kitas reikalas, kad didžiausia jų dalis moraliai pasenusi. Taip netūrėtų būti tokiame svarbiame objekte.

Mažiau spręsk ką aš išmanau, o ko ne. Dėl stogelių galima sutikt, bet apskritai tų elementų turėtų būti kuo mažiau.
Mano ar nemano paskutinis žodis, bet Senamiestis yra Senamiestis ir plastmasės intervencija turėtų būti kuo mažesnė.
O va jei būtų tavo žodis paskutinis, turbūt kiekvienam senosios dalies pastatui po stiklinį anstatą pridėtum, tiesa, šiuolaikini kūrėjau?

[Vidma]

Pasaulio lietuvių bendruomenės nariai: Valdovų rūmų atstatymas turi būti baigtas
BNS
2011 balandžio mėn. 12 d. 19:10

Šiuo metu įstrigęs Valdovų rūmų atstatymas Vilniuje turėtų būti baigtas, antradienį sakė Seime posėdžiaujantys Pasaulio lietuvių bendruomenės (PLB) atstovai.

"Valdovų rūmai kiekvieną dieną kainuoja (...) Kodėl negalima to pietų korpuso baigti ir pradėti jį naudoti?" - stebėjosi Seimo ir Pasaulio lietuvių bendruomenės (PLB) komisijos narė, JAV lietuvė Regina Narušienė, išklausiusi pranešimą apie dabartinę Valdovų rūmų būklę.

Kitas komisijos narys parlamentaras Juozas Olekas siūlė komisiją kreiptis į Vyriausybę ir paraginti ją leisti dabartiniam statybų rangovui - Panevėžio statybos trestui - baigti pirmąjį etapą, kad būtų galima pradėti eksploatuoti bent dalį pastato, o paskui jau spręsti, ką daryti su kita dalimi.

Anot jo, kaip galima priekaištauti rangovui, kad neįgyvendino sutarties laiku ir nebaigė statyti rūmų 2009 metų pirmą pusmetį, jeigu nebūdavo tam skiriama reikiamo finansavimo. .......................




..................Pasak jo, per 10 metų Valdovų rūmų atkūrimui aukojo apie 70 tūkst. žmonių.
"O kur jų lūkesčiai, kas juos patenkins?" - retoriškai klausė fondo atstovas ir pabrėžė, kad aukotojai rūmams sunešė 6 mln. litų.
Valstybės kontrolės atstovė Rasa Gabrilavičienė teigė, kad jų įstaiga neprieštarautų, jeigu sutartyje būtų padaryta pakeitimų, pašalinant numatytus trūkumus.

Pernai atlikę Valdovų rūmų atkūrimo veiklos auditą, auditoriai konstatavo, kad atstatymas vykdomas nerezultatyviai, darbai nebaigti iki numatyto laiko, lėšos naudotos neefektyviai, istoriniai menotyriniai tyrimai buvo neefektyvūs, kai kurie archeologiniai tyrimai vykdyti tyrinėtose vietose, projektavimo darbai pabrango nuo 6 mln. iki 16 mln. litų, muziejus dirba nepripažintu naudoti pastate.

Valdovų rūmų atstatymo kaina per dešimtmetį pabrango daugiau nei tris kartus - nuo 114 iki 367 mln. litų.

Prieš 200 metų nugriauti Vilniaus žemutinės pilies Valdovų rūmai atkuriami virš 1987-2001 metais atkastų rūmų liekanų. Tai Vilniaus pilių komplekso sudėtinė dalis - kunigaikščių rūmai, stovėję tarp Katedros ir Pilies kalno. Rūmai susideda iš keturių korpusų su uždaru kiemu.
Sprendimas atstatyti Valdovų rūmus sulaukė prieštaringų vertinimų ir visuomenėje, ir tarp istorikų.

BNS

[c2h5oh]

Aš manau, tikimybė kaip tik didelė, kad šis muziejus bus išskirtinis, netradicinis.

O kokios priežastys tau suteikia tokią viltį? Kokius ženklus matai, kad VR muziejus bus kitoks nei visi kiti Lietuvos muziejai?

Muziejus, manau, bus gerokai įdomesnis už dabar esamus. Tai bus modernus, interaktyvus muziejus. Be to, kaip sakiau- trys viename: kažkas panašaus į Krokuvos požeminį tik daug turtingesnis ir įdomesnis, Wawelio lygio paveikslų, baldų ir interjerų paroda, viena turtingiausių Europoje viduramžių archeologinių radinių kolekcijos ekspozicija.
Be to, turėtų būt istorinė edukacinė programa vaikams, o tokio tipo parodos būna įdomios ir suaugusiem

Ar tai tavo norai, ar tai yra kažkur paskelbta?

Dar dėl vieno dalyko nenorėčiau lyginti su Trakais. Žemutinė pilis- pačiame miesto centre, iš esmės tai bus pagrindinis sostinės lankytinas objektas, o iki Trakų dar reik nusigaut tuos 28 km.

Bet jeigu jau nuvažiavai į Trakus, tai 100% nueisi į pilį. O Vilniuje yra daug kitų konkuruojančių objektų.

Pasaulio lietuvių bendruomenės nariai: Valdovų rūmų atstatymas turi būti baigtas

Spręsti turi turi tie, kas apmoka šią statybą. Straipsnyje paminėta, kad paaukojimai iš viso siekia 6 mln litų - o tai yra tik 2% jau sumokėtos kainos, likę 98% valstybės

[[sp]]

<...> O va jei būtų tavo žodis paskutinis, turbūt kiekvienam senosios dalies pastatui po stiklinį anstatą pridėtum, tiesa, šiuolaikini kūrėjau?

kodėl taip manai? mano požiūris į senamiestį labai konservatyvus. Istoriniuose miestų branduoliuose aš asmeniškai dažniau pritarčiau atkūrimui negu šiuolaikiniams intarpams, deja tas atkūrimas nevisada būna pakankamai pagrįstas ir prasideda amžini gynčai, nes ir tas, ir tas nėra idealu. Tačiau natūralu, kad vis tiek atsiranda nedideli šiuolaikiniai tūriai ar elementai, ir jeigu jie atsiranda, jie turi būti aukščiausios kokybės.

[music]

O kokios priežastys tau suteikia tokią viltį? Kokius ženklus matai, kad VR muziejus bus kitoks nei visi kiti Lietuvos muziejai?


Ar tai tavo norai, ar tai yra kažkur paskelbta?

Man taip atrodo pasižiūrėjus, panagrinėjus programą. Be to ir blaivus protas taip sako. Naujame muziejuje juk niekas neįrengnės ekspozicijų pagal 40 metų senumo taisykles, pasenusią eksponavimo metodiką.

http://culture.lt/lmenas/?leid_id=29...nis&st_id=2496


http://www.valdovurumai.lt/Ekspozicijos/Turinys.lt.htm


http://www.parlamentostudijos.lt/Nr7...htm#atkūrimas

Bet jeigu jau nuvažiavai į Trakus, tai 100% nueisi į pilį. O Vilniuje yra daug kitų konkuruojančių objektų.

Ne tiek jau ir daug.. VU ansamblis, bažnyčios. Yra muziejų, bet jie, nemeluojant, nelabai įdomūs, o pilis tai toks objektas, į kurį norės eiti bet kuris turistas. Krokuvos Vavelis puikus pavyzdys. Visi pirmiausia ten ir traukia, ne į Collegium Maius.
Arba Prahos pilis... Prahoje pilyje pabuvoja 1,4 mln., ir tai neskaitant katedros lankytojų, o populiariausias muziejus sulaukia tik ~600 000.
Tiesa, man atrodo Rygos pilis nėra labai populiari, tačiau kas ten išvis yra? Gal kas esat buvę?

kodėl taip manai? mano požiūris į senamiestį labai konservatyvus. Istoriniuose miestų branduoliuose aš asmeniškai dažniau pritarčiau atkūrimui negu šiuolaikiniams intarpams, deja tas atkūrimas nevisada būna pakankamai pagrįstas ir prasideda amžini gynčai, nes ir tas, ir tas nėra idealu. Tačiau natūralu, kad vis tiek atsiranda nedideli šiuolaikiniai tūriai ar elementai, ir jeigu jie atsiranda, jie turi būti aukščiausios kokybės.

Teisingai. Tai dėl ko mes ginčijames?
Matyt prieš tai būsiu ne visai taip supratęs nuomonę.

[c2h5oh]

Man taip atrodo pasižiūrėjus, panagrinėjus programą. Be to ir blaivus protas taip sako.
http://culture.lt/lmenas/?leid_id=29...nis&st_id=2496


http://www.valdovurumai.lt/Ekspozicijos/Turinys.lt.htm


http://www.parlamentostudijos.lt/Nr7...htm#atkūrimas

Paskaičiau, bet šiuose tekstuose nematau pagrindo tokioms viltims. Tiesiog deklaruojami šūkiai, kad muziejus turi būti įdomus, ir tiek. O konkretumo, kaip tą "įdomumą" sukurti, nėra. Pirmame tekste pateikiamą maršrutų aprašymą puikiai atitiktų ir "tradicinė" ekspozicija - XV amžiaus šukė po stiklu, prižiūrėtoja griežtu veidu ir užrašas "eksponatų rankomis neliesti".

Galiu paaiškinti, kodėl abejoju. Archeologija, visokios senienos, duženos ir griuvėsiai - juos sunku pateikt įdomiai, todėl tas "įdomumas" savaime neatsitinka. Jeigu tikėtis įdomumo - jau dabar turėtų matytis daug idėjų.
.

Naujame muziejuje juk niekas neįrengnės ekspozicijų pagal 40 metų senumo taisykles, pasenusią eksponavimo metodiką.

Sakyčiau, kad priešingai. Jeigu 40 metų dirbai šitaip, taip didelė tikimybė, kad taip pat dirbsi ir toliau. Nes tu ŽINAI, kaip dirbti teisingai - o visokias naujoves perša tie, kas nieko neišmano ir prisižiūrėjo visokių disneileindų.

Ne tiek jau ir daug.. VU ansamblis, bažnyčios. Yra muziejų, bet jie, nemeluojant, nelabai įdomūs, o pilis tai toks objektas, į kurį norės eiti bet kuris turistas.

Taigi Vilniuje irgi yra pilis

[index]

Paskaičiau, bet šiuose tekstuose nematau pagrindo tokioms viltims. Tiesiog deklaruojami šūkiai, kad muziejus turi būti įdomus, ir tiek. O konkretumo, kaip tą "įdomumą" sukurti, nėra. Pirmame tekste pateikiamą maršrutų aprašymą puikiai atitiktų ir "tradicinė" ekspozicija - XV amžiaus šukė po stiklu, prižiūrėtoja griežtu veidu ir užrašas "eksponatų rankomis neliesti".

Galiu paaiškinti, kodėl abejoju. Archeologija, visokios senienos, duženos ir griuvėsiai - juos sunku pateikt įdomiai, todėl tas "įdomumas" savaime neatsitinka. Jeigu tikėtis įdomumo - jau dabar turėtų matytis daug idėjų.

Taip, bet tai padaryti įdomiai irgi galima. Viena iš išeičių, bent jau leisti pamatyti pilną vaizdą (Tas pats ir su rūmais, kurie yra atstatyti, o ne tik įsivaizduojami). Radai XIII a. puodynės šukę tai būk malonus muziejuj padėk ne tik ją, o nulipdyk pilną kopiją bent jau panašią į originalą. Ir taip su viskuo. Numatytas planas atstatyti pilnus interjerus jau teikia optimizmo.

Taigi Vilniuje irgi yra pilis

Tiksliau tik vienas jos bokštas, kuris visiems išskyrus mus pačius įdomus tik dėl nuo jo atsiveriančio vaizdo. Valdovų rūmai šiuo atžvilgiu daug įdomesni, nes stovės visas pastatas.

[music]

Paskaičiau, bet šiuose tekstuose nematau pagrindo tokioms viltims. Tiesiog deklaruojami šūkiai, kad muziejus turi būti įdomus, ir tiek. O konkretumo, kaip tą "įdomumą" sukurti, nėra. Pirmame tekste pateikiamą maršrutų aprašymą puikiai atitiktų ir "tradicinė" ekspozicija - XV amžiaus šukė po stiklu, prižiūrėtoja griežtu veidu ir užrašas "eksponatų rankomis neliesti".

Galiu paaiškinti, kodėl abejoju. Archeologija, visokios senienos, duženos ir griuvėsiai - juos sunku pateikt įdomiai, todėl tas "įdomumas" savaime neatsitinka. Jeigu tikėtis įdomumo - jau dabar turėtų matytis daug idėjų.

Sakyčiau, kad priešingai. Jeigu 40 metų dirbai šitaip, taip didelė tikimybė, kad taip pat dirbsi ir toliau. Nes tu ŽINAI, kaip dirbti teisingai - o visokias naujoves perša tie, kas nieko neišmano ir prisižiūrėjo visokių disneileindų.

Modernūs Technikos, Muitinės, KGB muziejai suteikia vilties, kad to nebus. Net Trakų pilyje bando kažką įdomesnio nuveikti.

Taigi Vilniuje irgi yra pilis

Taip, yra, bet ten tik juokinga bokšto ekspozicija, apžiūrima per 5 min, o čia daug daugiau visko. Be to, pilis aukštai, daug kas tiesiog tingėtų 50 metrų aukštyn lipti ar ieškoti kiemuose keltuvo

[ultra laverdi]

Kultūros ministerija ketina nutraukti sutartį su PST dėl Valdovų rūmų

http://kauno.diena.lt/naujienos/liet...aujinta-347498

[music]

Kultūros ministerija ketina nutraukti sutartį su PST dėl Valdovų rūmų

http://kauno.diena.lt/naujienos/liet...aujinta-347498

ir liks dolgostrojus, kurio išlaikymui vistiek reiks pinigų, o pelno, kurį pastatas gautų atidarytas, negeneruos... Išmintingi kvailiai...

[mag]

o gal neliks, dabar tai ne dolgostrojus?