Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Miestų architektūros raidos palyginimas (Vilnius, Kaunas, Ryga, ...)

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    #61
    Parašė Košutas Rodyti pranešimą

    Reiktų paminėti, kad net ir lenkmečiu buvo idėjų neliesti arba mažai liesti senamiestį. Nežinau, ar tai jau skaitosi kaip "senamiesčio kultas".
    Tai, kas yra planuojama apgyvendintiems pastatams taikos metu ir kas yra planuojama apgriuvusiems, pažeistiems ir ištuštėjusiems pastatams po karo yra du skirtingi dalykai. Galima pasiknaisioti po pavyzdžius kokioje nors Vokietijoje ar net toje pačioje Lenkijoje ir pažiūrėti, kuri dalis niekuo neypatingų, pažeistų ar sugriuvusių senamiesčių pastatų buvo atstatyta pokariu tokioje pačioje formoje, kokie jie buvo prieš karą. Tai, kas buvo komunistų padaryta Vilniuje iš konteksto smarkiai neišsišoks.
    Paskutinis taisė VLR; 2023.05.28, 14:10.

    Comment


      #62
      Parašė Košutas Rodyti pranešimą
      Reiktų paminėti, kad net ir lenkmečiu buvo idėjų neliesti arba mažai liesti senamiestį. Nežinau, ar tai jau skaitosi kaip "senamiesčio kultas".
      Lenkijos paveldosauga buvo laikoma viena geriausių Europoje ir Pasaulyje tarpukariu, jie vieni pirmųjų saugojo senamiesčius. Tai todėl Vilniuje Senamiestyje neatsirado 5-6 aukštų pastatų kaip Rygoje, nors galėjo drąsiai, jei nebūtų buvę ribojimų, kokį nors 5 a. pastatą įkišti į Rotušės aikštę ar kur kitur. Todėl neabejotina, kad po karo, jei ne atsiųsti iš Leningrado ir Maskvos komunistai, o lenkai per prievartą nebūtų repatrijuoti į Lenkiją (nors sovietiniai komunistai kaip tik turėjo būti suinteresuoti juos laikyt ir neleist išvykt, motyvuojant „tautų draugyste ir kadrų, specialistų trūkumu socialistinei statybai palaikyti ir vystyti“ ar panašiais šūkiais) nieks nebūtų griovęs senamiesčio. Pažiūrėkite į Lenkijos miestus, kur jie ne tai, kad negriovė senų pastatų, bet karo sugriautus nuo nulio atkurdavo Varšuvoje, Gdanske, Poznanėje ir kitur.

      Beje, Kaune tarpukariu ant senameisčio buvo nusispjaut, todėl griovė pastatus ar užrioglindavo ant jėzuitų kolegijos 2 papildomus aukštus, ar kitaip siautėdavo. Jei ne tarpukario lenkų draudimas ir senamiesčio išklotinių, gatvių pasauga, Vilniuje būtų privaryta nerealiais kiekiais kaip Rygoje Senamiestyje XX a. pr. pastatų, bet dėl draudimo jie kilo Gedimino pr., Antakalny ir kitur.

      Ryga, senamiestis:
      Click image for larger version  Name:	HAGBERG_Finansu_Ministrija1.jpg Views:	0 Size:	700,6 kB ID:	2054030

      Click image for larger version  Name:	16522287354_b832a2b7fd_b.jpg Views:	0 Size:	203,5 kB ID:	2054032

      Click image for larger version  Name:	Galerija-1.jpg Views:	0 Size:	237,2 kB ID:	2054031

      Vilnius, nesenamiestis:
      Click image for larger version  Name:	dw4q8wvh.jpg Views:	0 Size:	174,5 kB ID:	2054033

      Click image for larger version  Name:	vero_cafe_1.jpg Views:	0 Size:	169,4 kB ID:	2054034

      Click image for larger version  Name:	stulginskio g..png Views:	0 Size:	2,67 MB ID:	2054035
      Paskutinis taisė dangoraižistas; 2023.05.28, 14:11.

      Comment


        #63
        Tarpukariu Vilnius Lenkijai buvo gili provincija. Nebuvo nei noro, nei išteklių daug statyti. Ryga ar Kaunas, kaip naujos šalies sostinė, visai kas kita

        Comment


          #64
          SEB (pav. 2) ir Galerija Centrs/AEV (pav. 3) labai geri modernistiniai pastatai, vilnietiškiems šviesmečiai iki tokių

          Comment


            #65
            Parašė Alfas Vingys Rodyti pranešimą
            Tarpukariu Vilnius Lenkijai buvo gili provincija. Nebuvo nei noro, nei išteklių daug statyti. Ryga ar Kaunas, kaip naujos šalies sostinė, visai kas kita
            Irgi mitas. Jo, Vilnius nebuvo sostine, bet statybu buvo ir tikrai nemazai. Tiesiog problema, kaip ir su Art Deco pastatais, jie yra tokie netvarkingi, kad ju nebematom. Taip pat nemazai dingo per kara.

            Comment


              #66
              Parašė Alfas Vingys Rodyti pranešimą
              Tarpukariu Vilnius Lenkijai buvo gili provincija. Nebuvo nei noro, nei išteklių daug statyti. Ryga ar Kaunas, kaip naujos šalies sostinė, visai kas kita
              Melagis. Vilnius buvo laikomas Rytų Lenkijos centru ir Pilsudskio (Lenkijos diktatoriaus) jaunystės miestu (oficialiai vadintas „Miasto Pilsudskiego“ ar „Miasto Marszalka Panstwa“), todėl faktiškai buvo laikomas 2 Lenkijoj pagal svarbą po Varšuvos, net aukščiau už Krokuvą, kuri visą laiką buvo mažesnė ir tarpukariu tik vos nevos susilygino su Vilnium ar Lvovą. Dėl to miestas gaudavo išskirtinio dėmesio. Vilnių tarpukariu projektavo žymiausi Varšuvos architektai ir pastatai panašūs kaip Varšuvoj. Kaunas buvo 2 mln. valstybės sostinė ir vienintelis šimtatūkstantinis miestas, neturėjęs anksčiau architektūrinės minties tradicijos ar architektų ruošimo mokyklos (tą skaičių viršijo vos XX a. 4 deš. vidury, link pabaigos), o Vilnius 12 mln. regiono centru ir 33 mln. valstybės vice-sostinė, visą laiką turėjusi tarpukariu virš 200 tūkst. gyventojų, iš Varšuvos atvykusių geriausių specialistų. Čia kalbant pezalus apie „provincijas“.

              Comment


                #67
                Parašė Košutas Rodyti pranešimą
                SEB (pav. 2) ir Galerija Centrs/AEV (pav. 3) labai geri modernistiniai pastatai, vilnietiškiems šviesmečiai iki tokių
                Prisijungi prie kitų dviejų pezalų rašytojų, nes nesugebi bent pasigooglinti kas projektavo tuos žymiuosius Vilniaus tarpukario pastatus iš Gedimino pr. Čia panašiai kaip skiesti „Baravykas, Nasvyčiai, Brėdikis – labai geri architektai, daug geresni už provincialus Korbuzjė, Nimejerį, Hundertvaserį“.

                Comment


                  #68
                  Parašė TrippleA Rodyti pranešimą

                  Irgi mitas. Jo, Vilnius nebuvo sostine, bet statybu buvo ir tikrai nemazai. Tiesiog problema, kaip ir su Art Deco pastatais, jie yra tokie netvarkingi, kad ju nebematom. Taip pat nemazai dingo per kara.
                  Dar daugiau, tas pats viešbutis „Neringa“ yra tiesiog sovietų paremontuotas tarpukario pastatas. Jo fasadas ir dabar išlikęs, tik balkonus sovietai nuardė. To pastato mastelis NIEKUO nesiskyrė nuo Rygos ar Varšuvos, ar bet kurio didmiesčio ir dabar nesiskiria. Daugelis nežino ir įsivaizduoja, kad viešbučio pastatas buvo pastatytas komunistų XX a. 6 dešimtmetyje.

                  Click image for larger version  Name:	i55_Kaziuk1938%20NAC-15min%20Wxx-2.jpg Views:	0 Size:	99,1 kB ID:	2054082

                  Click image for larger version  Name:	i55_Kaziuk1938%20NAC-15min%20Wxx-0.jpg Views:	0 Size:	106,7 kB ID:	2054083

                  Apskritai, lenkai Vilniuje statė stambius pastatus, 4 aukštų, kartais ir 5. Kaune tarpukario pastatai smulkūs, maži ir žemi, dažniausiai 2 ar 3 aukštų, provincialesnio mastelio.
                  Click image for larger versionName:	Karinink%C5%B3-gyvenamasis-namas-scaled.jpgViews:	0Size:	418,5 kBID:	2054085

                  Click image for larger versionName:	0fVAcrd.jpgViews:	0Size:	121,5 kBID:	2054084

                  Tokių namų pilna net visiškame to laikotarpio miesto pakraštyje, toli nuo tuomečio meisto centro.
                  Click image for larger version  Name:	wilno rinktinės g. 1928 m..JPG Views:	0 Size:	68,5 kB ID:	2054086

                  Comment


                    #69
                    Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą
                    Apskritai, lenkai Vilniuje statė stambius pastatus, 4 aukštų, kartais ir 5. Kaune tarpukario pastatai smulkūs, maži ir žemi, dažniausiai 2 ar 3 aukštų, provincialesnio mastelio.
                    Jūs gal juokaujate! Kaune kaip tik tarpukariu statyti 3 ar aukštesni pastatai. Apie ką jūs kalbate! Čia jums ne carinis laikotarpis. Be to, ir mastelis miestietiškas: Chemijos laborotorija, Žėmės Ūkio Rūmai, Kauno Apskrities Biblioteka, Lietuvos Bankas, Pašto ofisas, Policijos nuovada, Karo ir Čiurlionio muziejai, Smetoniniai dangoraižiai ir t. t. Tikriausiai Kaune niekada nebuvęs
                    Attached Files
                    Paskutinis taisė RokasLT; 2023.05.28, 19:38.

                    Comment


                      #70
                      Nu ka, tai vel padariau Goggle Street view galerija, si kart dedikuota tarpukariniam Vilniui.

                      Keli pastebijimai:

                      a) Pastatu tikrai yra, ir nemazai, bet jie yra tiesiog nusnerkstais fasadais ir aplinka. Ir tai viena is priezasciu, kodel nematom tu pastatu.

                      b) Daug sunkiau pastebimu pastatu. Vilniuj yra tikrai nemazai tarpukariniu individualiu namu, ypac Zveryne, Antakalny, Valakupiuose, Turniskese, Naujamiesty ir Pavilny. Individualius namus yra sunkiau pastebet, bet ju yra tikrai daug. Tas pats galioja ir tarpukariniam industriniam paveldui. Lelijos fabrikas, Elfa ir kt. buvo statyti tarpukariu, taciau del toliau vystytos veiklos nemazai pastatu kazkiek pakito arba buvo "apklijuoti" kitais pastatais, bet manau vykstat Naujamiescio regeneracijai daug tokiu pastatu sulauks demesio.

                      c) Idomusis paveldas. Tai turim ir labai idomaus paveldo is tarpukario. Pvz. A. Vivulskio baznycia ir Parodu kompleksas A. Vivulskio g. 43, kuriamia yra gerai issilaikes tarpukarinis parodu kompleksas (manau pakankamai unikalus atvejus net ir viso regiono mastu).

                      P.S. Cia tikrai ne visi tarpukariniai pastatai, nes nemazai ju yra individualus gyvenamieji namai ir tiesiog uztruktu daug laiko viska sudeliot. Taip pat dalis pastatu yra kiemuose ar uzdarose teritorijose, kur Street View netraukia.

                      Comment


                        #71
                        Iki šiol gajus kauniečių paleistas tarpukario spaudoje mitas kaip Vilnius „kenčia ir atsilieka, Kaunas statomas, o Vilnius ne“, bet skiedžiant tai apie 3, tai 6, tai 10 tūkstančių Kauno pastatų, iškilusių 1920-1940, vertėtų išskirstyti SKAIČIAIS kiek iš jų buvo 1 aukšto vilos Žaliakalny, kiek – 1 aukšto trobos Slabodkėje ir Brazilkoje, kiek buvo 2, 3, 4, 5, 6 a. pastatų skaičiais ir procentais.

                        Lengvai pamatytume, kad dominavo 1 a. medinės triobos ir keli šimtai mūrinių vilų (gal kas patikslins, bet abejoju ar skaičius viršys 500, tuo labiau 1000), šimtas-kitas dviaukščių, gal koks šimtas triaukščių, keliasdešimt 4 a. pastatų ir kokie 5 aukštesni – 5 ir 6 aukštų.

                        Tokia padėtis buvo panaši į Vilnių, bet kadangi Kaunas buvo provincialesnis, 5 aukštų pastatų jame iškilo mažiau nei Vilniuje tarpukariu. Vilniuje net 5 aukštų gyvenamųjų namų galima pakankamai prisirankioti. Pavyzdžiui, toks pastatas Kauno gatvėje.

                        Click image for larger version  Name:	DSC_1083~2.JPG Views:	0 Size:	1,68 MB ID:	2054172

                        Comment


                          #72
                          Parašė TrippleA Rodyti pranešimą
                          P.S. Cia tikrai ne visi tarpukariniai pastatai, nes nemazai ju yra individualus gyvenamieji namai ir tiesiog uztruktu daug laiko viska sudeliot. Taip pat dalis pastatu yra kiemuose ar uzdarose teritorijose, kur Street View netraukia.
                          Dar galima pridėti MOKYKLAS, kurių pastatyta apie 10. Olandų gatvėje esanti savo grandioziniu masteliu lengvai parbloškia bet kurią Kaune tarpukariu pastatytą mokyklą, o dar yra Liepkalny, Antakalny, Vivulskio g. ir kitur.

                          Comment


                            #73
                            Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą
                            Iki šiol gajus kauniečių paleistas tarpukario spaudoje mitas kaip Vilnius „kenčia ir atsilieka, Kaunas statomas, o Vilnius ne“, bet skiedžiant tai apie 3, tai 6, tai 10 tūkstančių Kauno pastatų, iškilusių 1920-1940, vertėtų išskirstyti SKAIČIAIS kiek iš jų buvo 1 aukšto vilos Žaliakalny, kiek – 1 aukšto trobos Slabodkėje ir Brazilkoje, kiek buvo 2, 3, 4, 5, 6 a. pastatų skaičiais ir procentais.

                            Lengvai pamatytume, kad dominavo 1 a. medinės triobos ir keli šimtai mūrinių vilų (gal kas patikslins, bet abejoju ar skaičius viršys 500, tuo labiau 1000), šimtas-kitas dviaukščių, gal koks šimtas triaukščių, keliasdešimt 4 a. pastatų ir kokie 5 aukštesni – 5 ir 6 aukštų.

                            Tokia padėtis buvo panaši į Vilnių, bet kadangi Kaunas buvo provincialesnis, 5 aukštų pastatų jame iškilo mažiau nei Vilniuje tarpukariu. Vilniuje net 5 aukštų gyvenamųjų namų galima pakankamai prisirankioti. Pavyzdžiui, toks pastatas Kauno gatvėje.

                            Click image for larger version Name:	DSC_1083~2.JPG Views:	0 Size:	1,68 MB ID:	2054172
                            Iš senų dokumentų, kiek prisimenu, 2,5k ar netoli 3k murinių pastatų pastatyta, o vieno aukšto vilų aš Kaune nematęs, dviejų - taip.

                            Tai paskaičiuojame kur daugiau tarpukariu 5 aukštų ir aukštesnių pastatų. O jūsų pateiktas pvz. Kauno g. ne su nauju anstatu?

                            Comment


                              #74
                              Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą

                              Dar galima pridėti MOKYKLAS, kurių pastatyta apie 10. Olandų gatvėje esanti savo grandioziniu masteliu lengvai parbloškia bet kurią Kaune tarpukariu pastatytą mokyklą, o dar yra Liepkalny, Antakalny, Vivulskio g. ir kitur.
                              Parblokst, neparbloskia. Apyligiai yra. Kaunas turi rimtesnes taroukarines architechturos, nes trai buvo sostine ir salies traukos centras, ir skirtingai negu Vilnius, Kauno tarpukarine architechtura eina kaip visuma, t.y. yra istisi kvartalai ir gatves. Esme tame, kad Vilnius nebuvo kaimas tarpukariu ir turejo savo fair-share tarpukarines architechturos ir landmark'u, skirtingai negu masto nemaza dalis visuomenes.

                              Comment


                                #75
                                Parašė TrippleA Rodyti pranešimą

                                Parblokst, neparbloskia. Apyligiai yra. Kaunas turi rimtesnes taroukarines architechturos, nes trai buvo sostine ir salies traukos centras, ir skirtingai negu Vilnius, Kauno tarpukarine architechtura eina kaip visuma, t.y. yra istisi kvartalai ir gatves. Esme tame, kad Vilnius nebuvo kaimas tarpukariu ir turejo savo fair-share tarpukarines architechturos ir landmark'u, skirtingai negu masto nemaza dalis visuomenes.
                                Matau, kad visiškai nesivoki to pastato mastelio. Siūlau nueit pasižiūrėt gyvai, pavyzdžiui – apeiti aplink, kas tau užims mažiausiai 5 minutes.

                                Click image for larger version  Name:	images (3).jpeg Views:	0 Size:	31,8 kB ID:	2054184

                                Tik priekinis korpusas neužbaigtas dėl karo.

                                Be to, Kaune visi, net didžiausi gyvenamieji namai yra bent dukart mažesni (pagal pastato ilgį) už Vilniaus g. lenkų karininkų namą ar Mindaugo g. studentų bendrabutį ir t.t. Tas pats Archyvo pastatas Mindaugo g. yra didžiulis, Vyskupo rūmai ir kt.​​​​

                                Comment


                                  #76
                                  Vilniuj irgi pilna gatvių kur daug tarpukario architektūros: Jogailos, Gedimino pr., A. Mickevičiaus g., Kauno, Tauro, Mindaugo, Pylimo ir t.t. Ta pati Tauro g. ten net keli stambūs namai, Kaune būtų vieni didžiausių tarpukary. Arba didžiausia Lenkijoj universalinė parduotuvė. Kur Kaune tarpukariu 5 aukštų parduotuvė?

                                  Click image for larger version  Name:	HIST-Jablkowskich-2023-01-26-1.jpg Views:	0 Size:	166,1 kB ID:	2054186

                                  Comment


                                    #77
                                    Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimą
                                    Vilniuj irgi pilna gatvių kur daug tarpukario architektūros: Jogailos, Gedimino pr., A. Mickevičiaus g., Kauno, Tauro, Mindaugo, Pylimo ir t.t. Ta pati Tauro g. ten net keli stambūs namai, Kaune būtų vieni didžiausių tarpukary. Arba didžiausia Lenkijoj universalinė parduotuvė. Kur Kaune tarpukariu 5 aukštų parduotuvė?
                                    Toliau, kur daugiau pvz.? Kad parduotuvė - tai turėtų daryti įspūdį?

                                    Comment


                                      #78
                                      Archyvo pastatas Mindaugo g. (1926 m.). Pastatas iš kitos šlaito pusės turi 5 aukštus.


                                      Vyskupo rūmai.
                                      Click image for larger version

Name:	kataliku-leidiniai-knygynas-sventaragio-03.jpg
Views:	528
Size:	167,6 kB
ID:	2054237

                                      Kas man parodys analogiško dydžio gyvenamąjį pastatą Kaune?
                                      Click image for larger version

Name:	9905538199-stepono-batoro-universiteto-bendrabutis-studentams.jpg
Views:	525
Size:	90,8 kB
ID:	2054238

                                      Gyvenamasis namas Tauro g., pastatytas 1936 m.
                                      Click image for larger version

Name:	35402467_2072492036331919_7326359555728736256_n.jpg
Views:	530
Size:	543,0 kB
ID:	2054239

                                      Bankininkų namas, Tilto g. Taip pat 5 aukštų, kokių per visą tarpukary Kaune buvo pastatyta gal kokie 3: https://kurgyvenu.lt/Vilnius/Tilto_g._7-S2kcN

                                      Comment


                                        #79
                                        Taip pat siūlau nepamiršti gamyklos Elektrit, kuri buvo didžiausia Lenkijoje ir viena didžiausių Europoje radijo gamyklų.
                                        Click image for larger version

Name:	70569882.jpg
Views:	661
Size:	98,2 kB
ID:	2054241

                                        Priešais buvo pastatyta berniukų gimnazija, kaip minėta, mokyklų Vilniuje per tą laikotarpį pastatyta apie 10.
                                        Click image for larger version

Name:	tsevcenkos17-967611.jpg
Views:	519
Size:	158,3 kB
ID:	2054242

                                        Click image for larger version

Name:	tsevcenkos19-266611.jpg
Views:	515
Size:	184,9 kB
ID:	2054243

                                        Comment


                                          #80
                                          Jogailos gatvėje. Čia yra geriausias tarpukario portalas Lietuvoje, daugiau niekur tokio nėra, Kaune tokių portalų nebuvo sukurta.
                                          Click image for larger version  Name:	vilnius-senamiestis-jogailos-g.jpg Views:	1 Size:	270,0 kB ID:	2054253
                                          Gretimas tarpukario pastatas.
                                          Paskutinis taisė dangoraižistas; 2023.05.29, 09:04.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X