Sugriautas Vilnius arba ką privalome atstatyti

[Obi-Wan Kenobi]

Radvilų Rūmus tai visai netgi nesunku būtų atstatyti, ten niekas netrukdo, tikėtina netgi pamatai bus išlikę. Du trečdaliai tūrio stovi, tik trečdalį reikia atstatyti. Na dar parkavimo aikštelę pakoreguoti tektų, o gal ir visai panaikinti.

Nepamenu kur skaičiau, bet dar sovietiniais laikais, kai buvo svarstoma, kur statyti naujus Aukščiausios Tarybos rūmus, buvo variantas atstatyti Radvilų rūmus ir ten įkurti AT. Bet KP vadovai neleido dėl ideologinių priežasčių.

[Miningan]

Čia galima palyginti 1944 ir 2016 situaciją, kas buvo ir ko neliko - https://lcva.maps.arcgis.com/apps/St...f0f99af0487144

[Ciurlionis]

ŠMC nebent ISIS subombarduotų. O griauti nieks neleis. Tai vieno iš sovietinės mokyklos grandų V. Čekanausko darbas

Griauti, niekas ir nesiūlo, keliamas tik teorinis klausimas, kuris pastatas kultūriškai, ideoligiškai ir praktiškai būtų svarbesnis.

Tik, kad temos esmė būtų aiškesnė, manau verta paminėti, kad Vilnius buvo griaunamas ne tik okupacijos metais, bet ir vokiečių antskrydžių metu, lenkų okupacijos laikais, po 1918 m. nepriklausomybės, imperijos metais. Ir vargu bau ar mes šiandien norėtume vaikščioti mediniais šaligatviais, todėl tema ir vadinasi ką verta atstatyti.

[Obi-Wan Kenobi]

Verta atstatyti ir įmanoma atstatyti yra skirtingi dalykai.
Įmanoma, ten, kur nėra privatizuota fizinių asmenų gyvenamųjų patalpų, dar geriau, kad būtų vien valstybės nuosavybė, arba tuščia vieta + galima gauti išorinio finansavimo (ES fonadai ir pan.), todėl:

Įmanoma:
Radvilų rūmai Vilniaus g.
Didžioji Sinagoga
dab. Sirvydo skvero vieta
dab. Rūdninkų skvero vieta
dab. skvero priešais Aušros vartus vieta
dalis Tymo kvartalo

Neįmanoma:
Vokiečių g.
aikštelė priešais Filharmoniją. Per vėlu, bus Basanavičiaus balvonas
S. Neries m-los teritorija
ŠMC

Įmanoma + vertinga (šiaip tai viskas vertinga, bet mano subjektyvia nuomone, kas vertingiausia)
Radvilų rūmai Vilniaus g.
Didžioji Sinagoga
dab. Sirvydo skvero vieta

[Obi-Wan Kenobi]

Ai dar pamiršau:
Neįmanoma buv. Kardinarija

Įmanoma:
Pranciškonų bažnyčios varpinė

[evaldinas]

Dabar dėl SMC. Suprantu, kad jis patenka tarp dalies buvusio pastato pamatų, bet, kad visiskas briedas dabar tarp aplinkiniu pastatų, tai visiškai sutikite. Man nusispjauti, kas jo architektas, bet tie, kurie mato jame kažką verto, tai net nežinau ką pasakyti. Sutikčiau, jeigu net ir perstatytų vietoj jo kažką kitko, kas derėtų toje aplinkoje. O ten ar vyksta kas nors? Ar jau nebereikalingas?

[ArtisLT]

Čia pas jus "Kavasiake" ne miesto vartai, o XV a. statyta Pranciškonų vienuolyno ir bažnyčios varpinė.
Aišku reikia šią bažnyčią atstatyti:

Šita bažnyčia nebuvo sugriauta per karą ar po jo. Ji miesto sprendimu buvo specialiai išardyta dar iki 1900, kad padarytų vietos miesto turgui.

[ArtisLT]

Verta atstatyti ir įmanoma atstatyti yra skirtingi dalykai.
Įmanoma, ten, kur nėra privatizuota fizinių asmenų gyvenamųjų patalpų, dar geriau, kad būtų vien valstybės nuosavybė, arba tuščia vieta + galima gauti išorinio finansavimo (ES fonadai ir pan.), todėl:

Įmanoma:
Radvilų rūmai Vilniaus g.
Didžioji Sinagoga
dab. Sirvydo skvero vieta
dab. Rūdninkų skvero vieta
dab. skvero priešais Aušros vartus vieta
dalis Tymo kvartalo

Neįmanoma:
Vokiečių g.
aikštelė priešais Filharmoniją. Per vėlu, bus Basanavičiaus balvonas
S. Neries m-los teritorija
ŠMC

Įmanoma + vertinga (šiaip tai viskas vertinga, bet mano subjektyvia nuomone, kas vertingiausia)
Radvilų rūmai Vilniaus g.
Didžioji Sinagoga
dab. Sirvydo skvero vieta

S. Neries mokyklas puikia tinkama vieta atstatymui. Priklauso valstybei, o pastatas baisus.

[R.D.]

Čia yra Šv. Juozapo sužadėtinio bažnyčia. 1877 nugriauta. Buvo įrengtas Basokų turgus. Šiandien ten Lazdynų Pelėdos skveras. Apie tokios bažnyčios atstatymą net kalos nėra ką. XVII a. pab. statybos pastatas (su visais fasado elementais) būtų pigi imitacija, ypač kalbant apie šventovę. Geriau toje vietoje pastatytų dailų pastatą kaip kad Lydos g. ir suformuotų aiškų perimetrinį užstatymą.
Beje, Vilniuje buvo nugriauta dar viena bažnyčia - Švč. Jėzaus Širdies bažnyčia (nebaigta) (Vytenio g. 6), toje vietoje pastatyti statybininkų kultūros rūmai. Šiand boulingas etc.

[Obi-Wan Kenobi]

S. Neries mokyklas puikia tinkama vieta atstatymui. Priklauso valstybei, o pastatas baisus.

Nepasakyciau, ta architektura savotiskai vertinga. Labai neblogai "susigroja" su sv. Kotryna. Problema, kad modernistiniai pastatai, jei jie idealiai nepriziurimi, ima baisiai atrodyti. Tuo tarpu seni, XIX a. ir senesni, netgi apsilupe gerai atrodo.

[Obi-Wan Kenobi]

Čia yra Šv. Juozapo sužadėtinio bažnyčia. 1877 nugriauta. Buvo įrengtas Basokų turgus. Šiandien ten Lazdynų Pelėdos skveras. Apie tokios bažnyčios atstatymą net kalos nėra ką. XVII a. pab. statybos pastatas (su visais fasado elementais) būtų pigi imitacija, ypač kalbant apie šventovę. Geriau toje vietoje pastatytų dailų pastatą kaip kad Lydos g. ir suformuotų aiškų perimetrinį užstatymą.
Beje, Vilniuje buvo nugriauta dar viena bažnyčia - Švč. Jėzaus Širdies bažnyčia (nebaigta) (Vytenio g. 6), toje vietoje pastatyti statybininkų kultūros rūmai. Šiand boulingas etc.

Jezaus Sirdies nespejo pastatyti. Ji buvo gelzbetonio konstrukciju, proj Vivulskio. Nebaigtos baznycios dalys, sienos panaudotos statybininku rumu statybai

[Ginthus]

Bet labai nemažai, jos buvo jau pastatę, net ir dabar tai rajonui įkvėptų daugiau gyvybės ir kultūrinio, architektūrinio išskirtinumo:

Įdomu būtų daugiau sužinoti apie pačią "konversiją". Nejau nėra nei vienos nuotraukos, kaip buvo perstatoma iš bažnyčios į rūmus?

[Kavasiakas]

Akivaizdu, kad žmonės nebuvo išvaževę toliau Vilniaus, jau nekalbant, kad nėra domėjasi senamiesčiais ir jų atstatymai kitose šalyse. Tokiems siaurapročiams jokie argumentai nepakeis nuomonės. Ir dar UNESCO, nejuokina tegul, visas Varšuvos senamiestis atstatytas nuo 0 ir vistiek yra UNESCO saraše.

[Ciurlionis]

Tegul pasitikrina, gal jau pamiršo dėl ko Vilnius buvo įtrauktas į Unesco? Tikrai ne dėl žaliųjų erdvių ar stalinistinių alėjų. Vilniaus skverai ir parkai yra vieni skurdžiausių ir apleistų Europoje.

P.S. prieš karą Vilniuje buvo gerokai mažiau žaliosios/viešos erdvės.

[Lettered]

Tegul pasitikrina, gal jau pamiršo dėl ko Vilnius buvo įtrauktas į Unesco? Tikrai ne dėl žaliųjų erdvių ar stalinistinių alėjų. Vilniaus skverai ir parkai yra vieni skurdžiausių ir apleistų Europoje.

P.S. prieš karą Vilniuje buvo gerokai mažiau žaliosios/viešos erdvės.

Dėl dydžio ir didelės architektūrinės įvairovės (gotika, barokas, renesansas, klasicizmas).



https://whc.unesco.org/en/list/541/documents/

[mantasm]

Akivaizdu, kad žmonės nebuvo išvaževę toliau Vilniaus, jau nekalbant, kad nėra domėjasi senamiesčiais ir jų atstatymai kitose šalyse. Tokiems siaurapročiams jokie argumentai nepakeis nuomonės. Ir dar UNESCO, nejuokina tegul, visas Varšuvos senamiestis atstatytas nuo 0 ir vistiek yra UNESCO saraše.

O Varšuvos senamiestis kada atstatytas? Lyg ir ne po 70 metų. Artimesnis pavyzdys būtų Dresdenas. Bet perstatyta atgal į prieškarinę būklę palyginus nedidelis plotas ir tik patys pačiausi pastatai.

Į architektūrinės įvairovės sąrašą tuoj sugalvos ir sovietinį stiliuką įtraukt. Tik reikia tikėtis, kad ŠMC nebus saugomas

[Kavasiakas]

O Varšuvos senamiestis kada atstatytas? Lyg ir ne po 70 metų. Artimesnis pavyzdys būtų Dresdenas. Bet perstatyta atgal į prieškarinę būklę palyginus nedidelis plotas ir tik patys pačiausi pastatai.

Į architektūrinės įvairovės sąrašą tuoj sugalvos ir sovietinį stiliuką įtraukt. Tik reikia tikėtis, kad ŠMC nebus saugomas

Na taip, bet jeigu pastatas atstatytas, tai atstatytas, žinoma, Varšuvos atveju panaudotos turbūt ir kelios autentiškos plytos, bet tai nekeičia fakto kad realiai ten nieko originalaus nėra, nors to nežinantis ir nepastebėtų.O Vokiečiai dabar visur atstatinėja viską, pavyzdžiui visas Frankfurto senamiestis https://en.wikipedia.org/wiki/Dom-R%C3%B6mer_Project , Potsdamo centras, tas pats Dresdenas.

[mantasm]

Na taip, bet jeigu pastatas atstatytas, tai atstatytas, žinoma, Varšuvos atveju panaudotos turbūt ir kelios autentiškos plytos, bet tai nekeičia fakto kad realiai ten nieko originalaus nėra, nors to nežinantis ir nepastebėtų.O Vokiečiai dabar visur atstatinėja viską, pavyzdžiui visas Frankfurto senamiestis https://en.wikipedia.org/wiki/Dom-R%C3%B6mer_Project , Potsdamo centras, tas pats Dresdenas.

Psichologiškai yra didelis skirtumas ar atstatyta iškart kaip Varšuvos atveju ar kelios kartos išaugo net nežinodamos apie tuos senus pastatus. Ypač Vilniaus atveju kai didelė dalis gyventojų yra atvykėliai ar jų palikuonys jau po išgriovimo. Kiek procentų vilniečių net ir iš tėvų ar senelių yra girdėję apie prieškariu buvusius pastatus? Turiu omeny realius asmeninius atsiminimus, o ne ką ir jie perskaitė.

[Kavasiakas]

Psichologiškai yra didelis skirtumas ar atstatyta iškart kaip Varšuvos atveju ar kelios kartos išaugo net nežinodamos apie tuos senus pastatus. Ypač Vilniaus atveju kai didelė dalis gyventojų yra atvykėliai ar jų palikuonys jau po išgriovimo. Kiek procentų vilniečių net ir iš tėvų ar senelių yra girdėję apie prieškariu buvusius pastatus? Turiu omeny realius asmeninius atsiminimus, o ne ką ir jie perskaitė.

Taip, bet manau žmonės keliauja, mato skirtumus tarp išgriauto ir tvarkingo senamiesčio. Ir akivaizdu, kad sutvarkyti (Prahos) senamiesčiai traukia žmones labiau, nei išgriauti (Dresdenas). Tai tūrėtų būti kaip ir natūralus žingsnis atstatyti.

[mantasm]

Taip, bet manau žmonės keliauja, mato skirtumus tarp išgriauto ir tvarkingo senamiesčio. Ir akivaizdu, kad sutvarkyti (Prahos) senamiesčiai traukia žmones labiau, nei išgriauti (Dresdenas). Tai tūrėtų būti kaip ir natūralus žingsnis atstatyti.

O vietiniams kas geriau - turistų nusėtas senamiestis kaip Prahoje, ar ramiai pigiai gyvent kaip Dresdene? Aišku Vilniui iki to toli, bet begalinis turizmas kaip Barselonoje ar Amsterdame tikrai nėra į naud

Kitas dalykas - Vilniuje daugkas yra pripratę prie erdvaus senamiesčio. Tūlam piliečiui iš atstatyto tankaus senamiesčio naudos minimaliai. Skvere bent yra kur prisėst

Nelabai matau kodėl "natūralus" žingsnis yra atstatyti.