Sugriautas Vilnius arba ką privalome atstatyti

[Ciurlionis]

MMO muziejaus temoje nukrypome į lankas, gal moderatoriai perkels mūsų diskusiją į šią temą. Tema apie sugriautus Vilniaus architektūrinius objektus, kurie buvo sulyginti su žeme ir prašosi atstatymo. Mano asmeniniai top 3:

Barkenbergo namas



Burmistro Dubavičiaus namas



Senoji sinagoga

[Al1]

Tai dar daug ką liko nušluoti iš prieš 30 metų pasibaigusios epochos, va kuri tai tikrai nebegrįš

Tiek nuostolių senamiesčiai, kiti pastatai nepatyrė nuo pat karo pabaigos, kiek patyrė per paskutinius tris (jau greitai) dešimtmečius. Tos nuo pastarųjų dešimtmečių metastazių ir reikės apsivalyti.
Kas davė leidimus tokiam monstrui kaip Modernaus meno centras atsirasti? Ką, nebuvo vertingesnio, labiau derančio prie aplinkos projekto? Jei nebuvo tokio, tai nereikėjo jokio.

[Kavasiakas]

Tiek nuostolių senamiesčiai, kiti pastatai nepatyrė nuo pat karo pabaigos, kiek patyrė per paskutinius tris (jau greitai) dešimtmečius. Tos nuo pastarųjų dešimtmečių metastazių ir reikės apsivalyti.
Kas davė leidimus tokiam monstrui kaip Modernaus meno centras atsirasti? Ką, nebuvo vertingesnio, labiau derančio prie aplinkos projekto? Jei nebuvo tokio, tai nereikėjo jokio.

Gal nustok klijus uostyt? Sovietiniais laikais būtent ir buvo sunaikinti beveik visi bent kažkiek karo paliesti pastatai, dėl ko nebėra didžiulės dalies senamiesčio.

[Obi-Wan Kenobi]

Gal nustok klijus uostyt? Sovietiniais laikais būtent ir buvo sunaikinti beveik visi bent kažkiek karo paliesti pastatai, dėl ko nebėra didžiulės dalies senamiesčio.

Sunaikinta visa šiaurinė Vokiečių g pusė, Rūdninkų-Mėsininkų kvartalas, Vilniaus g. dalis, kur S. Neries mokykla ir tolau, priešais SAM ir t.t.

[ArtisLT]

Prašau nuotrauka, kokio tankumo buvo Vilnius

[Ciurlionis]

Tai, kad sąmoningai buvo griaunami per karą apgriauti pastatai, keletas pavyzdžių:

Barkenbergo namas:



Pilies g.



O šis fotošaržas, puikiai iliustruoja, kaip tais laikais buvo griaunami namai ir "atstatinėjami".

[R.D.]

Gal nustok šizofrenine propaganda tikėti? Tai kas sugriauta, sugriauta kovos veiksmų metu, o ne sąmoningai ir dėl pelno, kaip kad dabar daroma.

Patologinis melagis esi, be to, istorijos analfabetas. Siūlau paskaityti:

Verkelis A. Kas sugriovė Vilnių. Vilnius: Briedis, 2015, 176p.
Kučiauskas K. Prieškario Vilniaus urbanistinis modelis ir jo recepcija karo ir pokario metais (1932-1956 m.) Daktaro disertacija, Vilnius, 2016
Drėmaitė M „Dingęs 1944-aisiais? Vilniaus miesto sugriovimas ir atstatymas“. Vilnius. 1944. Jano ir Janušo Bulhakų fotografijų archyvas, Vilnius, 2009.
Drėmaitė M. „Naujas senasis Vilnius: senamiesčio griovimas ir atstatymas 1944-1959 metais“. Atrasti Vilnių. Skiriama Vladui Drėmai, sudarytoja Giedrė Jankevičiūtė, Vilnius, 2010, p. 183-202.
Antanavičiūtė R. „Urban Development in Vilnius during the Second World War“. Art History Studies 5: Art and Artistic Life during the Two World Wars, edited by Giedrė Jankevičiūtė, Laima Laučkaitė, Vilnius: Lithuanian Culture Research Institute, 2012.

Bet tau, demagoge, jokia literatūra ir tyrimai nieko nereiškia.

O čia tau iš Vyto Karčiausko intervių, kuriame jis pakartojo visiems (išskyrus tamsta) žinomą info:

„Pasibaigus karui, okupacinės valdžios buvo sudarytos komisijos, kuriose dirbo to meto vilniečiai, daugiausia lenkų tautybės, ir apskaičiuota senamiesčiui padaryta žala, – LŽ kalbėjo V. Karčiauskas. – Buvo konstatuota, kad iš viso sugriauta 11 namų. Dar 145 namams reikėjo kapitalinio remonto. Ir tūkstančiams – paprasto, kosmetinio remonto.“

„Tikrasis Vilniaus senamiesčio griovimas prasidėjo 1949-aisiais ir tęsėsi maždaug iki 1959 metų, – sakė V. Karčiauskas.

V. Karčiauskas pabrėžė: pokariu buvo nugriauta 40 proc. senamiesčio pastatų. Paveldosaugininko žodžiais, tai yra Vilniaus senamiestyje karas tęsėsi pasibaigus Antrajam pasauliniam karui – iki pat Nepriklausomybės atkūrimo 1990 metais.

https://www.lzinios.lt/lzinios/Gimta...tkurimo/269250

[Kavasiakas]

Manau pradžioj reiktų nugriaut Vokiečių gatvės sovietinę pusę ir tada atkurt prieškarinį užstatymą, bent jau kaip tai daroma Vokietijoje, su supaprastintais, stilizuotais buvusių namų variantais.

[Creatium]

/\ Siūlyčiau kiek paprastinti uždavinį. Pirmiau galima atstatyti tą, ką galima atstatyti negriaunant esamų pastatų. Tai jau bus viena problema mažiau, nes su išpirkimu etc. bus pravalas.

Aišku, su atstatymu bus ir kita problema - žaliųjų zonų užstatymas. Tai čia reikės didelių skambaliukų, kad sugebėt išdrįsti ir suspėti reikalą prastumti per ketverius kadencijos metus. Ir tai su sąlyga, kad neįsikiš kokia nors aukštesnė instancija gindama viešą interesą.

All in all nematau praktiškai jokių galimybių atstatyti ką nors ten, kur dabar viešosios erdvės (čia turbūt nemaža dalis tų praradimų: ta pati Vokiečių g., skverai prieš Filharmoniją ir pan.).

[Ciurlionis]

Skveras prieš Filharmonija žalios erdvės, kaip ir neturi. Tuo tarpu Aušros vartų pastato didžioji dalis šiandien yra autobusų stotelė, vis dėl to keli medžiai nukentėtų. Daugiausiai medžių kirst reikėtų norint atstatyti sinagogą, bet ten turbūt būtų mažiausiai prieštaraujančių.

[Ginthus]

Manau pradžioj reiktų nugriaut Vokiečių gatvės sovietinę pusę ir tada atkurt prieškarinį užstatymą, bent jau kaip tai daroma Vokietijoje, su supaprastintais, stilizuotais buvusių namų variantais.

Pamačiau naują temą, atsidariau ir nenustebau. Vėl įkištas trigrašis dėl Vokiečių gatvės. Palikit jūs ją ramybėje. Yra kur statyti komiblokus Vilniuje ir taip.

[ArtisLT]

Mano trigrašis:
Vokiečių g palikti ramybėje, nes per daug problemų būtų perimti visus butus, ir šiaip tegu būna ta alėja.

Ką tikrai reik atstatyti:
1 Visas pavienes skyles kur dabar yra likę tarp pastatų, ar kur dabar stovi visokie garažai ir sandėliukai;
2 Teritorija priešais Aušros vartus, atsikratant tranzitinio strauto prie vieno iš lankomiausio Vilniaus objekto;
3 Didžioji sinagoga su aplinka;
4 Teritorija vietoje S. Neries mokyklos, perkeliant mokyklą į šalia esantį apleistą vienuolyną (manau bažnyčia sutiktu perleisti 99metams su salyga, kad miestas sutvarkys);
5 Teritorija už ŠMC, bet gal jau Rūdininkų skverą palikti;
6 Dalis Prancūzparkio (dalis palei Gaono gatvę paliekant skverą nuo fontano iki Pilies g.);
7 Teritorija Tarp Bokšto ir Maironio g. (jau ten šeip ir taip nemažai atkurta, bet dar liko nemaža dalis su visokias parkingais);
8 "Bomžskveras" priešais Halės turgų.

[Creatium]

Skveras prieš Filharmonija žalios erdvės, kaip ir neturi. Tuo tarpu Aušros vartų pastato didžioji dalis šiandien yra autobusų stotelė, vis dėl to keli medžiai nukentėtų. Daugiausiai medžių kirst reikėtų norint atstatyti sinagogą, bet ten turbūt būtų mažiausiai prieštaraujančių.

Priešais Aušros - skveras gi kaip ne kaip. Beprasmingas, praeinamas, nepatrauklus, nu bet skveras. Ir be sklypo.

O prieš Filharmoniją jau bus paminklas, tai...

Bet šiaip tai mažėja Senamiestyje vietų, kur galima būtų statyti/rekonstruoti pastatus. Ateis laikas, kai bus pradėtas kelti klausimas dėl atstatymų. Bet čia toks šaršalas bus, kad net sunku pagalvot.

[ArtisLT]

O šiaip ką apskritai pirmiausia reikia padaryti, tai sutvarkyti išlikusių pastatų fasadus ir išspręsti tą esamą nesamonę su skirtingų, formų ir spalvų langais ir skirtingom palėpėm ant to pačio pastato. Va tas tai vimdo kiekvieną kartą einant miestu. Kas svarbiausia istatymais yra reglamentuota kaip turi būti tvarkoma, bet didžiajai daugumai dzin. Va tie KPD rėksniai čia galėtų pasireikšti, tai bent naudos būtų.

[newyork90]

Siulyciau atstatyti Gedimino prospekte nugriautus balkonus kaip sitose foto.

[Milwaukee]

O šiaip ką apskritai pirmiausia reikia padaryti, tai sutvarkyti išlikusių pastatų fasadus ir išspręsti tą esamą nesamonę su skirtingų, formų ir spalvų langais ir skirtingom palėpėm ant to pačio pastato. Va tas tai vimdo kiekvieną kartą einant miestu. Kas svarbiausia istatymais yra reglamentuota kaip turi būti tvarkoma, bet didžiajai daugumai dzin. Va tie KPD rėksniai čia galėtų pasireikšti, tai bent naudos būtų.

Klausiau vienos imones, kuri uzsiima butent tais reikalais, kaip fasado valymas smeliavimo budu, impregnavimas. Parodziau foto kazkoki isdergta pastata Basanaviciaus gatveje. Sake kvadratas 30eur su PVM ir per savaite butu viskas isvalyta. Manau, tai tikrai nedideli pinigai. Butent fasado isniokojimas mane vimdo lygiai taip pat. Sitoj vietoj negalima nusileist nei per milimetra.

[SoulMulticast]

Valdininkai nedarys nieko kas jiems neatnestu naudos. Tokia yra musu sistema. Niekas beveik nieko nedarytu, jei nuo laimetu projektu nesidalintu biudzetu. Nerenovuotu skveru, jeigu tai nebutu kazkokie "mainai" tarp verslo ir miesto, niekas nedarytu nauju fontanu, jeigu tai nebutu "dovana" uz kokias nors nuolaidas ar leidimus verslui. Dabartiniai valdziai ir sapnuose nereikia piktis su pasiturinciais senamiescio gyventojais ir irodinet jiems keisti langus ir valyt fasadus. Kiekvienas galvoja kad jo nt yra nelieciamas ir dar konstitucija mojuos. Tokie darbai valdziai nesa tik galvos skausma, todel niekas ju nedarys. Jeigu reikia karmos tasku pries rinkejus yra zymiai lengvesiu budu - pvz dabartine dviraciu taku tinklo pletra. Ir automobilininku neuzgauni ir takus visi mato ir projektu nereikia ir kainuoja salyginiai nebrangiai. O ten jau visokie aktyvistai Nikitinai pasigilins ir pasakys kaip geriau irengt, vistiek biudzetas nesikeicia ar daryt blogai ar gerai. O fasadai... reikes viska derint su gyventojais, su KPD, kiek butu vargo.. o didzioji mase rinkeju gyvena panelinese skruzdelynuose. Tiesa, ju irgi atnaujint nelabai skubesim nes kam pushint, geriau takus daryt, pozemines perejas be apdailos uz 0.6 mln statyt.

Logiskai butu galvoti - koks dar atstatymas, geriau bent sutvarkyti tai kas atrodo blogiau nei po karo. Bet tvarkyti neapsimoka. O vat grandiozines statybos jau ziurisi kur kas idomiau, cia ir biudzetai didesni ir pirkimai idomesni.
Todel manau kad ne prieziura, o butent atstatymas keliu pastatu gali netgi realiai ateityje ivykti. Kodel gi neatstacius keliu gyvenamuju namu saldziose vietose ypac isdavus statybos leidimus kokiam nors "vieninteliam dalyviui."

[digital]

Labai abejoju, ar tikrai dauguma projektų dabar eina su otkatais ir kyšiais.

[evvt]

...


Burmistro Dubavičiaus namas



...

Neiekaip neina suprasti kurioje tiksliai vietoje buvo šis gražuolis?

[taimis]

Neiekaip neina suprasti kurioje tiksliai vietoje buvo šis gražuolis?

Kur dabar stato paminklą Jonui Basanavičiui, priešais Filharmoniją.