[VLN] Diskusijos apie prieškario ir dabartinį Vilnių

[Aleksas666]

O gi gražus tas Vilnius buvo.

[Kavasiakas]

[VLN] Diskusijos apie prieškario ir dabartinį Vilnių

Kodėl buvo? Jis ir dabar labai gražus, tik deja ne visas Sunku net įsivaizduot kaip jis dabar atrodytu jei ne karas ir ne rusai su vokiečiais :/ Įsivaizduoja jei Vilniuj būtu milžiniška žydų bendruomenė koks tai išskirtinis ir įdomus miestas būtų.

[Aleksas666]

Kodėl buvo? Jis ir dabar labai gražus, tik deja ne visas Sunku net įsivaizduot kaip jis dabar atrodytu jei ne karas ir ne rusai su vokiečiais :/ Įsivaizduoja jei Vilniuj būtu milžiniška žydų bendruomenė koks tai išskirtinis ir įdomus miestas būtų.

Na taip jis gražus, bet ne toks koks buvo, tais laikais Vilnius turėjo savo išskirtinį identitetą, miestas, kuriame susikirto labai daug kultūrų, jame buvo daug skirtingoms kultūroms būdingų elementų, kurie kartu sudarė išskirtinį europiniame kontekste įvaizdį. Gaila, ne tiek didelių nuostuolių, gaila tų išskirtinių detalių, arkų ir kitokių mažmažių, žinoma nemažiau gaila ir architektūros paveldo. Įraše mano akis patraukė išskirtinis šaltinis ar kažkas panašaus matomas nuo 3:12, tokia detalė turi labai savitą grožį, kurio Vilniui šiandien trūksta.

[D.P]

Na taip jis gražus, bet ne toks koks buvo, tais laikais Vilnius turėjo savo išskirtinį identitetą, miestas, kuriame susikirto labai daug kultūrų, jame buvo daug skirtingoms kultūroms būdingų elementų, kurie kartu sudarė išskirtinį europiniame kontekste įvaizdį. Gaila, ne tiek didelių nuostuolių, gaila tų išskirtinių detalių, arkų ir kitokių mažmažių, žinoma nemažiau gaila ir architektūros paveldo. Įraše mano akis patraukė išskirtinis šaltinis ar kažkas panašaus matomas nuo 3:12, tokia detalė turi labai savitą grožį, kurio Vilniui šiandien trūksta.

Teisingai. Tokios detalės dabar neikainuotų didžiulių pinigų. Šiaip man tie vaizdai tada ir net dabar ir čia palieka rytietiškus, tokius Orient'o įspūdžius. Visiškas unikalumas.

[Kavasiakas]

Net ir atstatęs VISKĄ negražinsi, tos gyvybės, dabar būna eini per senamiesti ir nėra žmonių tik Dižiojoj - Pilies gatvėj turistai malas. Pastatai negražins tos atmosferos kuri buvo ir to kas išskirdavo Vilnių iš kitų miestų.

[index]

Net ir atstatęs VISKĄ negražinsi, tos gyvybės, dabar būna eini per senamiesti ir nėra žmonių tik Dižiojoj - Pilies gatvėj turistai malas. Pastatai negražins tos atmosferos kuri buvo ir to kas išskirdavo Vilnių iš kitų miestų.

Kad aš tai susidaręs atvirkščią įspūdį. Nueik net ir darbo dieną vakare į senamiestį kavos išgert - geruoju nerasi tuščio staliuko visame senamiestyje.

O senamiestis tikrai labai išgriautas. Didžiausias praradimas - žydų kvartalai su Didžiąja Sinagoga, siauromis gatvelėmis (Kaip dabar išlikusioje nedidelėje dalyje tarp Stiklių, Gaono gatvių), kardinalija, vokiečių, dominikonų gatvės ir t.t.

[Kavasiakas]

Kad aš tai susidaręs atvirkščią įspūdį. Nueik net ir darbo dieną vakare į senamiestį kavos išgert - geruoju nerasi tuščio staliuko visame senamiestyje.

O senamiestis tikrai labai išgriautas. Didžiausias praradimas - žydų kvartalai su Didžiąja Sinagoga, siauromis gatvelėmis (Kaip dabar išlikusioje nedidelėje dalyje tarp Stiklių, Gaono gatvių), kardinalija, vokiečių, dominikonų gatvės ir t.t.

ne aš žinoma už atstatymą ir gausų, dar geriau visišką, bet žmonių tai nesugražins, kas iš tų 100 sinagogų jei nebus kam jas naudot :/

[Aleksas666]

ne aš žinoma už atstatymą ir gausų, dar geriau visišką, bet žmonių tai nesugražins, kas iš tų 100 sinagogų jei nebus kam jas naudot :/

Nebūtų šios dvasios, kad ir nebūtų sunaikinta visa bendruomenė. Žmonės labai pasikeitė per tą laiką.

[Kavasiakas]

Žmonės keičiasi, ne keičiasi jų aplinka, išlaikant istorinę aplinką būtų įmanoma išlaikyt ir dvasią, žinoma nuo pasaulio neatsiribosi, o naujovės dažniausiai gerai. Bet jei butų išlikus bendruomenė manau ji būtų ir savo dvasios šiek tiek išlaikius.

[Lettered]

Sakyčiau, ne mažiau svarbu, kad būtų pastatytas Litvakų meno centras. Garantuotas kultūrinio turizmo traukos objektas.

Bent Vilniuje egzistuoja keli tokie centrai, kaip yra kituose miestuose, nežinau. Ar čia eina kalba apie kažkokį naują projektą NMC?

[D.P]

Yra Tolerancijos-Gaono centras.
http://www.jmuseum.lt/index.aspx?Ele...le&TopicID=111

Tačiau Litvakų kultūros ir dailės centras skirsis esminiu dalyku - kolekcija.

[Lettered]

Kokie keli centrai? Kur jie yra?

Kiek žinau šitie, gal ir daugiau yra?

http://www.jmuseum.lt/index.aspx?Ele...le&TopicID=548

http://www.jewishcenter.lt/galerija_archyvas.htm

[Lettered]

Ir ten didelės litvakų meno kolekcijos?

Sunku pasakyti ar didelės ar ne, kitas klausimas, kiek jos yra išlikę? Manu viską, kas įdomiausia išlikę ten galima pamatyti.

[D.P]

Tai veikiau galerijos, tam tikri centrai (pvz, skirtos konferenicjoms, kongresams) ir/ar muziejai su nuolatine ekspozicija. Vilniuje berods 3 (?) tokie yra - Toliarancijos Centras ir Gaono muziejus, ŽKIC. Tik pirmasis yra lankytinas ir žinomesnis. Gal netolimoje ateityje Genocido muziejuje atsiras nuolatinė ekspozicija, nes ir lietuviai, ir užsieniečiai pradeda klausinėti, kodėl to nėra.

Litvakų centrą, kaip suprantu, sudarys pirktinės, dovanotos menininkų kolekcijos (jau keli per pastaruosius pora metų dovanoja - Blatas, Barakas, abu iš NY), žodžiu, Zingeris, sprendžiant iš ankstesniojo intervių ir kelių dar senesnių publikacijų, nori kad tai būtų neprastesnis muziejus už G/E. Galbūt jis "apjungs" ir esamus. Koncepcija - tapati G/E, kuris turėjo apimti ne tik Meką/Mačiūną/Fluxus, bet ir litvakus.

[D.P]

Šiaip neįtikimas ir nesuvokiamas Vilniaus savivaldybės, Lietuvos Vyriausybės ir kt. apsileidimas.
Vilniuje buvo vienas iš gal keturių svarbiausių žydų kultūros centrų Pasaulyje (!!!!) kartu su Jeruzale, Tel Avivu ir Niujorku. Čia veikė didžiausia ir svarbiausia Pasaulyje žydų biblioteka...
Taip pat vienas iš trijų svarbiausių religinių ir mokymo centrų su Didžiąja Sinagoga, su gerbiamu visame Pasaulyje Gaonu ir Toros mokymusi, svarbiausiu Pasaulyje JIVO institutu (garbės nariai tokios asmenybės kaip Einšteinas; po karo persikėlė į Niujorką ir Izraelį).
Taip pat dešimtys Pasaulinio lygio žydų menininkų kilę iš Vilniaus (žymūs dailininkai, smuikininkai, skulptoriai, poetai, rašytojai).

Kaip tai pristatoma Pasauliui, Lietuvos žmonėms, viso Pasaulio žydams??

Štai tokia niekuom neišskirtinė Krokuva tiesiog pučiasi su tuo žydų paveldo reklamavimu, kuris pristatomas kiekviename leidinyje apie Krokuvą ir yra pagrindinis to miesto lankytinas rajonas, kai tuo tarpu Krokuva Europos žydų pasaulyje buvo maždaug dabartinių Rūdiškių kultūrinės svarbos Lietuvai lygyje (nesiekiant įžeisti ar sumenkinti šį Lietuvos miestelį), o šiandien tame 1,4 karto didesniame mieste gyvena 60 kartų mažiau žydų nei Vilniuje (kur ~0,7% miesto gyventojų)...
Štai toks paprastas muziejukas, kurio įsteigimui pritrauktos privačios ir ES lėšos. Rašo, kad kasmet aplankomas 30 000 lankytojų, bet tikiu, kad duomenys yra smarkiai pasenę ir reikėtų dauginti bent iš trijų. Beje, muziejus įsikūręs įtin nepalankioje turizmui vietoje ir kaip pasakytų forumo narys Jazz, kuris nepasižymi labai jau lakia fantazija: "o kas ten eis ir ko? Ten niekada niekas neis, tikrai niekas iš turistų ar miestiečių nesilankys". Muziejus įsikūręs kitoje Vyslos upės pusėje, Podgorze rajone, nusukus į šonines gatves ir paėjėjus po visokiais geležinkelio viadukais arba maždaug 1,5 km. nuo Kazimierz'o ir maždaug 3 km nuo Senamiesčio (įsivaizduokime mūsų Markučius)... http://en.wikipedia.org/wiki/Galicia_Jewish_Museum

Štai tokia Varšuva, kur tarpukariu gyveno apie 4-5 kartus daugiau žydų nei Vilniuje tebuvo stambus pirk-parduok miestas, bet ne tokio svarbumo dvasinis ir kultūrinis centras kaip Vilne, tačiau lenkai sumojo, kad tai jiems svarbu, ar turbūt net labiau naudinga (tiek kultūriškai, tiek finansiškai) ir ėmė už 200 000 000 statyti muziejų. Dar daugiau - daugiau kaip 60 proc. lėšų jie gavo iš rėmėjų lėšų, o didžiąją dalį likusių pinigų - iš įvairių Pasaulinių fondų... Tikimąsi, kad muziejų kasmet lankys bemaž 500 000 žmonių. Priminsiu: mieste šiuo metu oficialiai gyvena keliasdešimt kartų mažiau žydų nei Vilniuje...
http://en.wikipedia.org/wiki/Museum_...he_Polish_Jews
Va taip...

Ir galutinai pribloškiantis pavyzdys. Tikocino miestelis. Gyventojų skaičius - mažiau nei 2000. Žydai šiuo metu negyvena. Labai įspūdingų lankytinų objektų, dėl kurių specialiai reikėtų keliauti - nėra. 40 000 (po 20 vienam vietiniam gyventojui) lankytojų iš viso pasaulio, kasmet atvažiuoja pamatyti Tykocin'o sinagogos (Didžiajai Vilniaus sinagogai, kol nebuvo sunaikinta, ši niekaip negalėjo prilygti). http://en.wikipedia.org/wiki/Tykocin_Synagogue

Tokie dalykai...

Šiuo metu daugėja pritariančiųjų balsų D.Sinagogai (Konsevatoriai, Savivaldybė). Pradėta kalbėti apie Litvakų centrą, apie Genocido muziejaus centro papildymą. Taip, trūksta labai daug - pirmiausia reikia realizuoti susikaupusius objektus, programas, strategijas, po to reklamuotis per visus galus. Tik nei vienas, nei kitas mus nesiseka...Arba to nemokame, arba nenorime, arba...
Aš pritarčiau ne tik litvakų reklamavimui, bet pagaliau imti ir kažką padaryti su visa turima fluxus kolekcija, pagaliau įsigyti tą Meko kino archyvą. Nes dabar ką turime ir ką kalbame/darome (visos tos Vilniaus ir dabar Kauno fluxus ministerijos), yra visiškas nesusipratimas. Reiktų Zuokui laiškelį parašyti....

[D.P]

Kiek teko girdėti, Mačiūno Fluxus kolekcija po šiai dienai tebeguli kažkokiam sandėly... nors tai turbūt neabejotinai įdomiausia ir geriausia meno kolekcija Lietuvoje.

Brukštelėjau laišką dėl situacijos su Mačiūno kolekcija ir dėl kitų šiandien bei anksčiau kilusių klausimų. Tikiuosi, atsakymą gausiu. Vienas iš klausimų buvo ar galima tikėtis, pvz, didesnių patalpų kolekcijos ekspozicijai ir kokia (bei kodėl) yra tokia dabartinė situacija.
Dūlėjimas sandėlyje yra didžiausias fail'as. Bet prie to Lietuvoje, atrodo, jau galima priprasti...

[Lettered]

Viena priežasčių gali būti ta, kad bijoma runkelių. Įsivaizduok, kaip reaguotų visi tie intelekto nesužaloti vargdieniai, sužinoję, kad už kelis milijonus bus statomas (ar bent jau nuomojama didelė patalpa) kažkokio Fluxus meno eksponavimui. Taigi būtų baisi tragedija.

Pati kolekcija nupirkta už 13 mln., tai čia kažkokios patalpos už kelis milijonus lašas jūroje

[Lettered]

Bet tai gi neliks algoms didinti iki 1509Lt.

Šiaip tai tų milijonų nueina dar ne tokiems niekams, o čia kalbam vis tik apie žymiausią menininką Lietuvos istorijoje, daugiau tokių kaip ir nėra.

[bebop]

Šiaip tai tų milijonų nueina dar ne tokiems niekams, o čia kalbam vis tik apie žymiausią menininką Lietuvos istorijoje, daugiau tokių kaip ir nėra.

Jeigu žiūrėsime, kad menininkas tikrai turi būti lietuvis, tai tikrai (gal dar Milošas ne ką mažiau svarbus). Bet jeigu imtumėme ir litvakus, ne ką mažiau įspūdingas būtų ir Jascha Heifetzas.

He is widely regarded as one of the most important and influential violinists of the twentieth century

[D.P]

Gal problema gilesnė - visuomenėje? Kitoniškumas izoliuotoje lietuviškoje ir sovietmečio fobijų/traumų iškamuotoje būsenoje. Man atrodo, mum trūksta pragmatiškumo. Ir efektyvios vadybos stoka lemia nesugebėjimą identifikuoti tai, kas mūsų plačiąja prasme, ir tai, kas mums naudinga. Įsivaizdavimas kad rūtų darželis yra įdomesnis ir svarbesnis už pvz japonišką sodą kažkiek atskleidžia roblemos esmę/šaknis. Prie to prisideda pataikavimas runkeliams kaip masei, kurie garsiai rėkia, kad "stiklainiai" prieštarauja Vilniaus/Lietuvos miestų "prigimčiai (wtf?).
Svarbiausia, kad pradėjo rodyti iniciatyvą. Ne tik Kasiulis (jo darbų galerija bus Vilniuje), bet ir Blatas, Barakas, kitos geros iniciatyvos. Priešingu atveju liktume visiškais neįdomiais. Kas įdomiausia, kad dauguma tų idėjų kyla iš visuomenės, o ne iš valdžios.
Litvakų centrą galima pagirti už koncepciją (vadovaujuosi tik interviu informacija) - surinkti geriausius žinomiausių menininkų darbus ir laikytis programos, kuri sukurta ne išradinėjant dviratį (a la G/E Vilniuje, kuris turėjo be ita ko atlikti litvakų centro funkciją).
Pvz, Paryžiaus fotografas Izis Bidermenas. Manau turint jį ir viešą Sutkaus bei kitų legendinių fotografų kolekciją (MMC čia aktualiausia) mum pridėtų kreditų. Tai menininkai-banginiai tieisogine to žodžio prasme.
John, kaip ten Kinijoje? Esu skaitęs bei girdėjęs, kad fotografijų galerijos-muziejai ten tikrai populairūs (ir ne tik tarp vietinių). Berods ėjo kalba "muziejų zonas". Kinija ir apskritai Azija išsikiria - nors neturi tokio europietiško paveldo, bet puikiai sugeba sukurti gerą kultūrinį produktą.