Kauno pilies atstatymas

[GediminasJa]

Forumas skirtas visiems, ne vien konkrečiai tau. Vieniems patinka istorija, kiti blevyzgoja apie kledarus ar autobusų valstybinius ir garažinius numerius, Kauno ŽALGIRĮ, naujus mobilius telefonus ar mėgaujasi savo fotografijomis. Demokratija.

Net ir demokratija turi taisykles.
Tema randasi:
Miestai ir architektūra > Bendrosios Diskusijos > Projektai ir statybų eiga> Kaunas...

Iš tiesų aš šiame forume lankausi dėl vykdomų projektų. Apie Kauno pilį jau nebe įdomu skaityti vien dėl tų istorinių ginčų.. Į temas kur diskutuojama apie istoriją nelendu ir nekišu straipsnių apie statybas tad..

[music]

Net ir demokratija turi taisykles.
Tema randasi:
Miestai ir architektūra > Bendrosios Diskusijos > Projektai ir statybų eiga> Kaunas...

Iš tiesų aš šiame forume lankausi dėl vykdomų projektų. Apie Kauno pilį jau nebe įdomu skaityti vien dėl tų istorinių ginčų.. Į temas kur diskutuojama apie istoriją nelendu ir nekišu straipsnių apie statybas tad..

Pilis- istorinis objektas, o ne koks akropolis ar garažo priestatas. Apie ką konkrečiai šioje temoje reikėtų diskutuoti? Fibo blokelius, rygelius, cemento tankį???

[Depeche]

Pilis- istorinis objektas, o ne koks akropolis ar garažo priestatas. Apie ką konkrečiai šioje temoje reikėtų diskutuoti? Fibo blokelius, rygelius, cemento tankį???

Turbūt apie piktą ant Lietuvos viduramžių vokiečių kareivį, kuris ardė tuometinės pilies raudono molio blokelius.

[fredis]

Pritariu Hammer, nes aš vis praverčiu puslapius šios temos ir nieko naudinga nerandu, kaip tik kažkokius aiškinimus apie tai kas buvo prieš l.daug metų O temos pavadinimą music ir kiti skaitėte?

[negative]

Kauno pilies atstatymas vėluoja, tačiau darbai labai kokybiški
http://kauno.diena.lt/naujienos/mies...kybiski-283792

[Depeche]

Išvadas dar pabijosiu daryti.

[nepolitikas]

kažkaip norėtūsi vėjarodžio ant to bokšto...

[Raelis]

Čia tada kai puolė romaninę pilį?

1362 m. didysis puolimas...

[liutass]

Kauno pilis sugrįžta iš praeities

Istorinio paminklo - Kauno pilies atkūrimo ir pritaikymo visuomenės poreikiams darbai tęsiasi.

Startuoja antrasis etapas

Idėja sugrąžinti Kauno pilį naujam gyvenimui, tiksliau pritaikyti ją kultū-riniams visuomenės poreikiams, sėkmingai realizuojama. Į pabaigą ei-na pirmajame etape numatyti darbai: jau uždengtas restauruojamos pilies dalies stogas, atkurta vadinamoji šau-lių galerija, įrengti laiptai ir apžvalgos aikštelė. Netrukus bus sumūrytas ir mūro kiautas. Pabaigus šiuos darbus, bus imtasi piliavietės tvarkymo.

Kauno miesto savivaldybė jau paskelbė projekto Nr. LT0077 „Kauno pilies atkūrimas ir pritaikymas visuo-menės poreikiams 2-ojo etapo", bendrai finansuojamo Norvegijos mechanizmo lėšomis, įgyvendinimo techninio projekto parengimo, darbo projekto parengimo, statinio projekto vykdymo priežiūros ir statybos darbų konkursą. Jo nugalėtojas privalės at-likti projektavimo ir statybos darbus.

Pagal šį projektą iki šių metų pa-baigos bus suformuota piliavietė, iš-kelti esami takai ir įrengti nauji šiauri-nėje piliavietės dalyje. Taip pat bus demontuoti apšvietimo elektros tinklai ir perkelti į naują vietą, bus atlikta vandentiekio ir fekalinės slėginės ka-nalizacijos tinklų rekonstrukcija. Piliavietė bus pritaikyta visuomenės poreikiams.

Pilnas straipsnis: http://www.kaunas.lt/index.php?3752865806

[negative]

NUOMONĖ:

Kauno pilį atstatinėja mažaraščiai
http://kauno.diena.lt/naujienos/nuom...rasciai-285933
Kauno miesto savivaldybės kultūros paveldo skyriaus vedėjas Rimgaudas Miliukštis ir to skyriaus vyr. specialistė Julija Zaleckienė paruošė raštą, kuriame išsakė savo nuomonę Kauno pilies atkūrimo projekto klausimu. Šį raštą dar pasirašė administracijos vedėjas Vygantas Gudėnas.

Skaitai šį raštą ir stebiesi, kaip galima šitaip neišmanyti savo darbo?

Šie „specialistai“ rašo, kad Kauno pilis atkuriama vadovaujantis tarptautiniais teisės aktais. Tarp jų mini ir Vienos memorandumą. Bet juk Vienos memorandume aiškiai parašyta, kad jis taikomas tik į UNESCO sąrašus jau įrašytiems ar siūlomiems į jį įrašyti miestams. Taigi Kaunui jis negali būti taikomas. Kaip specialistai gali nežinoti tokių dalykų?

Toliau dar gražiau. Šiame savivaldybės rašte rašoma, jog Kauno pilis nepatenka į visuomenei svarbių statinių sąrašą. Nejaugi valdininkai nėra susipažinę su Kauno pilies specialiuoju planu, kuriame jinai vadinama viena svarbiausių Lietuvos pilių, suteikiant jai aukščiausią 10 balų kategoriją? Nejaugi jie nežino, kad tai yra antri pagal senumą mūrai Lietuvoje?

Panaudodami visas demagogijos galimybes R.Miliukštis ir J.Zaleckienė įrodinėja, kad piliečių protestai prieš modernistinį projektą, piliečių nepritarimas jam, iš tikrųjų yra ne kas kita kaip pritarimas. Esą žmonės iš principo atkūrimui pritaria, tik ginčijasi dėl metodo, o tai jau jie, specialistai, geriau supranta.

Įsivaizduokime, kas būtų, jei ir kitos tarnybos imtų panašiai dirbti. Ateina, tarkim, į santuokų rūmus kelios jaunavedžių poros. Vedėja jų paklausia, ar jie sutinka tuoktis. Tie, aišku, sutinka. O tada vedėja jau pati nusprendžia kokiam jaunikiui kurią nuotaką geriau parinkti. Jaunavedžiai, aišku, pradeda piktintis, protestuoti, o vedėja jiems atrėžia: „Jūs sutikote tuoktis? Sutikote! O kuriam jaunikiui kuri nuotaka geriau tiks, tai jau aš, specialistė, geriau išmanau. Aš geriau suprantu gyvenimą negu jūs, jaunikliai.” Juokinga? Bet paveldosaugos specialistai dirba būtent taip.

Rašto pabaigoje savivaldybės specialistai galutinai nusišneka, pareikšdami, jog Kauno piliai apskritai negalima taikyti Orhuso konvencijos reikalavimų, nes esą juos galima taikyti tik 1 priede išvardintoms įmonėms. O tame priede pagal juos yra išvardintos tik chemijos, naftos, kalnakasybos ir panašios įmonės.

Ot sulaukėm laikų! Orhuso konvencija rūpinasi aplinkos apsauga ir yra pagrindinis ramstis ginant nekilnojamąjį kultūros paveldą nuo niokojimo, o paveldosaugos specialistai nežino, kad ja galima remtis. Jie, pasirodo, netgi nežino, kad pilys, rūmai, senamiesčio kvartalai yra urbanistinis kraštovaizdis, taigi irgi yra aplinkos dalis, kurią būtent Orhuso konvencija ir gina.

Tad esu priverstas šiems diplomuotiems mažaraščiams pacituoti Kultūros paveldo komisijos 2008-05-23 sprendimą Nr.S-8(136):
„Kultūros paveldas (kultūrinės vietovės, kraštovaizdis, statiniai) yra neatsiejama Lietuvos aplinkos dalis, o visuomenės teises šioje srityje užtikrina Lietuvos Respublikos Konstitucija ir Orhuso konvencija“.
Kad rengiant Kauno pilies atkūrimo projektą, reikia remtis Vienos memorandumu, kad nereikia remtis Orhuso konvencija, bei panašius niekus oficialiuose raštuose nuolatos pliauškia taip pat ir Kultūros ministro patarėja Irma Grigaitienė, Kultūros paveldo departamento direktorė Diana Varnaitė bei jos pavaduotojas Algimantas Degutis, Kultūros paveldo departamento Kauno teritorinio padalinio vedėja Irena Vaškelienė.
Visi šiame straipsnyje minimi valdininkai jau šešerius metus dalyvauja rengiant Kauno pilies projektą, kuris vadinasi „atkūrimas“, o pasidomėti Nekilnojamo kultūros paveldo apsaugos įstatyme, ką gi ši sąvoka reiškia, taip ir neprisiruošia. O šis įstatymas atkuriant reikalauja:
1) nustatyti neišlikusias vertingąsias savybes,
2) tiksliai pakartoti ar naujai sukurti neišlikusias dalis ar elementus,
3) visa tai pagrįsti tyrimais.
Atkuriant Kauno pilį, šis įstatymas draudžia kurti niekada gyvenime neegzistavusias konstrukcijas, kokios sugalvotos modernistiniame projekte. Mūsų valdininkai seka pasakėles apie Venecijos chartiją, Vienos konvenciją, Rygos chartiją, klaidina visuomenę bei savo viršininkus ir vis vien stumia modernistinę Kauno pilies karikatūrą. Vakaruose tokiems prigijo neovandalų terminas. Bet ir kultūros ministras Remigijus Vilkaitis, kultūros paveldo departamento direktorė Diana Varnaitė, Kauno savivaldybės administracijos direktorius V.Gudėnas turėtų atidžiau žiūrėti į tai, kokius raštus atneša jiems pasirašyti pavaldiniai ir iš to daryti išvadas. O jeigu pavaldiniai juos apgaudinėja ir kompromituoja, tai gal tokiems pavaldiniams reikėtų surengti atestaciją?
Balandį keliems Vilniaus paveldosaugos architektams ir ekspertams už Aušros vartų sudarkymą buvo panaikinti atestatai ir šie neovandalai daugiau jau nebegalės savo eksperimentais niokoti mūsų paveldo. Manau, kad lygiai taip pat reikėtų pasielgti ir su tais, kurie atkakliai siekia iš istorinės Kauno pilies padaryti modernistinę karikatūrą. O jų vietas lai užima gabūs ir sąžiningi žmonės.
Dabar dažnai kalbama apie pasiligojusią mūsų paveldosaugos sistemą. O kokia ji gali būti, jei jai vadovauja įstatymų neišmanantys ir jų bei savo krašto žmonių negerbiantys mažaraščiai?

[Aizzeris]

isdalies galeciau sutikti su siuo straipsiu, bet ne su visais argumentais. Europoje labai daug kur naudojamos siuolaikines technologijos atkuriant senus pastatus... Kaskaip man net labai ispudingai atrodo luvras paryziuje ir nelabai kas ten verkia, zmones tiesiog plusta ten. ir Nevisi uzeina apziuret paveikslu. Uztenka vien ten pabuvoti viduje....

[Raelis]

Na, man kiek teko matyt atstatinejama Neapolio pilimi, tai ten kazkaip naujomis medziagomis nenaudojama. Galbut del aplinkybiu bet plytos buvo daromos is tu paciu medziagu kaip ir XII a. - XIII a. ir visiems italams tai atrodo naturalu. Kiek man žinoma, jie pripazista nauju medziagu naudojima tik atstatant ar restauruojant pastatus, kurie yra velesni nei XVI a. vid.

[Vakaris]

Reikėtų dar sykį priminti visiems, kad taip kaip atrodė Kauno pilis niekas nežino - nėra išlikę jokių piešinių ar graviūrų, jokiuose pasaulio archyvuose. Jų ir negali būti, nes pilis buvo sugriauta labai labai seniai (berods XV a.) ir nebeatstatyta. Todėl tūlo Žiliuko svaičiojimai apie pilies "tokios, kokia buvo" atstatymą neturi jokio pagrindo. Manau pilies atstatymas šiuolaikinėmis priemonėmis kaip tik išryškina ribą tarp autento ir naujos statybos. Ir svarbiausia - neklastojama istorija, o rodoma tik vizija kaip pilis, jos siluetas galėjo atrodyti.

[Raelis]

Iš esmės kaip pilis atrodė galima sužinoti, bet tai pirmiausia kainuotų baisius pinigus. Nežinau ar Lietuva gali arba turi topografinius prietaisus, kurie skenuoja skirtinguose žemės gyliuose esančius įvairius pamatys, buvusius pastatų pamatu, šulnius ir pan... Bent tokiu pobudžiu buvo tyrinėjama Irako Eufrato užtvankos liejami miestai (iki vandeniui juos apsemiant) kaip žinia tie miestai apskritai žuvę prieš tūkstančius metų, bet tokių prietaisų pagalba buvo atkurti iki menkiusios dalelės. Pagaliau paties lanšafto tyrimai, rodo koks priliminarus galėjo būti pilies dydis, taip pat būtų galima tyrinėti, lyginti panašios paskirties, senumo užsienio pilių variantus ir pan. Pagaliau kažkodėl netikiu, kad užsienio archyvuose nėra išlikę dokumentai apie pilies puolimus, Viduramžiais tai buvo ypač populiaru, ir šiaip jie būdavo labai tikslūs, būdavo nurodoma, pačios pilies išsidėstymas, sienų storis, bokštai, silpnosios vietos ir pan...Taip pat galima nagrinėti ir riterių, kurei dalyvavo tuose žygiuose paliktus atsiminimus, laiškus (jei tokių yra). Taigi sakyti, kad neįmanoma nustatyti pilies tokios kokia ji buvo yra, tiesiog nenoras judinti rankų. Čia tas pats, kas sakyti: man neįdomu, nes tingiu...
viskas yra padaroma, tik reikia turėti pinigų....

[fredis]

Reali realiau žiūrėk į šią situaciją Manau atkurti Kauno pilį nereikia tiek, daug pinigų kišti, nes tuos pačius valdovo rūmus jau kiek metų stato. Dbr tegul užbaigia ką pradėjo ir manau galėsime tikrai maloniai žiūrėti ir vaikščioti aplink šią mūsų bokštą, o ne pilį

[Raelis]

Nu valdovų rūmai irgi totalinis kičas, tai realiai pasižiūrėjus jau Kauno pilis bent kažkas yra, o ne griozdas pagal 3 piesinius po sugriovimo Iš esmės žinai, pinigai niekada nemaišo, todėl kuo daugiau pinigų prikiši tuo geresnis rezultatas ( čia valdovų rūmų neliečiu), bet svarbiausia pinigus reikia mokėti panaudoti pagal paskirtį...

[mag]

Iš esmės kaip pilis atrodė galima sužinoti, bet tai pirmiausia kainuotų baisius pinigus. Nežinau ar Lietuva gali arba turi topografinius prietaisus, kurie skenuoja skirtinguose žemės gyliuose esančius įvairius pamatys, buvusius pastatų pamatu, šulnius ir pan... Bent tokiu pobudžiu buvo tyrinėjama Irako Eufrato užtvankos liejami miestai (iki vandeniui juos apsemiant) kaip žinia tie miestai apskritai žuvę prieš tūkstančius metų, bet tokių prietaisų pagalba buvo atkurti iki menkiusios dalelės. Pagaliau paties lanšafto tyrimai, rodo koks priliminarus galėjo būti pilies dydis, taip pat būtų galima tyrinėti, lyginti panašios paskirties, senumo užsienio pilių variantus ir pan. Pagaliau kažkodėl netikiu, kad užsienio archyvuose nėra išlikę dokumentai apie pilies puolimus, Viduramžiais tai buvo ypač populiaru, ir šiaip jie būdavo labai tikslūs, būdavo nurodoma, pačios pilies išsidėstymas, sienų storis, bokštai, silpnosios vietos ir pan...Taip pat galima nagrinėti ir riterių, kurei dalyvavo tuose žygiuose paliktus atsiminimus, laiškus (jei tokių yra). Taigi sakyti, kad neįmanoma nustatyti pilies tokios kokia ji buvo yra, tiesiog nenoras judinti rankų. Čia tas pats, kas sakyti: man neįdomu, nes tingiu...
viskas yra padaroma, tik reikia turėti pinigų....

Apie tai atrodo specialistai kalbėjo, kad pagal pamatus atkastus galima spėti, numanyti koks buvo aukštis, plotis sienų, bet tik numanyti, tiksliai nebus žinoma, dėl to ir atsiranda po to sakančių, kad atstato nežinodami kokia pilis buvo

[index]

Nu valdovų rūmai irgi totalinis kičas, tai realiai pasižiūrėjus jau Kauno pilis bent kažkas yra, o ne griozdas pagal 3 piesinius po sugriovimo

Tai Valdovų rūmai bent pagal kažką statyti ir bent jau primena buvusius. Kauno pilis yra visiška šiuolaikinė fantazija ir disneilendas. Ten net nesistengta kažko atkurti, daryta kuo keisčiau, kad tik neprimintų pilies.

[negative]

Bendrastatybiniai darbai Kauno pilyje eina į pabaigą
http://www.kaunas.lt/index.php?3456714084

Kauno pilis sugrįžta iš praeities
Startuoja antrasis etapas
Kauno miesto savivaldybė jau paskelbė projekto Nr. LT0077 „Kauno pilies atkūrimas ir pritaikymas visuo-menės poreikiams 2-ojo etapo", bendrai finansuojamo Norvegijos mechanizmo lėšomis, įgyvendinimo techninio projekto parengimo, darbo projekto parengimo, statinio projekto vykdymo priežiūros ir statybos darbų konkursą.

Bus atstatytas tiltas
...atkurtas tiltas taip pat bus medinis, apipjautų rąstų, 3,5 m. pločio. Konstrukcija - statramstinė, derinta su metaliniais tvirtinimo ele-mentais, atsižvelgiant į XXI amžiaus architektūrą, nudažyta tamsiais natū-ralių atspalvių dažais. Tilto apkrova tokia, kad juo galėtų važiuoti aptar-navimui skirti lengvieji automobiliai. Be to, tiltas bus šiek tiek ilgesnis, pasikeitus fosos rytinio šlaito vietai.

Aplinka išryškins piliavietės kontūrus
Bus siekiama, kad kuo labiau išryškėtų piliavietės kontū-ras. Piliavietė bus apsėta veja. Bus pagilinti gynybiniai grioviai, šiaurės rytų kampe supilta dalis piliavietės. Dabartinis pėsčiųjų takas, pagilinus fosas, nusileis ir pakils nedideliu pus-lankiu palei upę, atsitraukdamas nuo piliakalnio šiaurinėje pusėje.
Rytinės fosos rytinis krantas liks toje pačioje vietoje. Formuojama fosa bus pagilinta apie 1,5 m. ir apsėta veja. Pietinė fosa iki vakarinio kampo nekis. Vakarinės fosos rytinis krantas pratęsiamas išilgai vakarinės sienos paliekant aikštelę iš išorės ir sufo-rmuojant šlaitus

Projekto vertė - 1 mln. 16 tūkst. Lt.
Šią sumą skiria Norvegija (parama teikiama pagal Norvegijos finansinį mecha-nizmą) ir Kauno miesto savivaldybė, kurios įnašas sudaro 15 procentų minėtos sumos.

visas tekstas:
http://www.kaunas.lt/index.php?3752865806

[Zorro]

Užvakar.