Kauno pilies atstatymas

[music]

Music, nejaugi tu išties neturi nieko daugiau veikti?

Taip

Žmonės kaip durni diskutuoja kvestionuoja, tik miestai.net archeologai tvirtai žino

http://forum.istorija.net/forums/thr...d=60841#M60841


http://www.voruta.lt/tz/article.php?article=1471;
Medininkai – trečioji TIM priklausanti pilis.

Medininkų pilis - seniausias architektūrinis paminklas Lietuvoje. Spėjama, kad ji pastatyta XIII a. pb. Tai pirmoji mūrinė pilis Lietuvos Didžiojoje Kunigaikštystėje (LDK). Vokiečių kronikose ji minima 1311-1313 m. Beje, Medininkų ir Trakų pusiasalio pilys turi daug panašumo. Deja, ilgą laiką neturėdama gero valdovo Medininkų pilis sparčiai nyko. Tik 2004 m. pr. Kultūros ministerija perdavė Medininkų pilį į TIM balansą. 2005-siais Medininkų pilies skyriui pradėjo vadovauti Donatas Žukauskas. Jo skyriaus darbuotojai rūpinasi piliavietės priežiūra, kaupia istorinę medžiagą, ruošia projektus, kad gautų finansinę paramą iš ES fondų.

http://mokslasplius.lt/mokslo-lietuva/node/1716
http://mokslasplius.lt/mokslo-lietuv...742?page=0%2C1 skaityti apie vendinį plytų rišimo būdą ir paminklus, kuriuose jo aptikta.

Sovietinės Lietuvos teritorijoje vienintelės Medininkų pilies aptvarinėje gynybinėje sienoje buvo matomi nemaži baltiškosios (vendinės) plytų perrišos mūro ruožai. Kitos dvi su tokia pat plytų perriša pilys – Lydos ir Krėvos – buvo sovietinės Baltarusijos teritorijoje. Jaunieji restauratoriai taip pat aplankydavo ir jas. Medininkų pilies gynybinių sienų mūro tyrimą vienas pirmųjų pradėjo architektas Sigitas Lasavickas. Žemutinės pilies teritorijoje 1963 m. buvo atkastas Katedros varpinės požeminės keturkampio plano dalies pamato fragmentas. Čia mūro paviršiuje vendinę (baltiškąją) plytų perrišą pastebėjo S. Lasavickas. Kitais, 1964 metais, archeologui A. Tautavičiui vadovaujant buvo atkastas sienos su vendine plytų perriša fragmentas priešais buvusius Pionierių rūmus. Verta pastebėti, kad šie nauji duomenys apie vendinį mūrą dar tebuvo žinomi nedaugeliui specialistų architektų. Beje, baltiškojo (vendinio) mūro, datuojamo XIII a.–XIV a. pirmąja puse, buvo apsčiai buvusios Livonijos (Rygoje, Taline ir kitur) teritorijoje, taip pat Rytų Prūsijos žemėse.

http://www.vist.lt/medininkai/istorija/jurginis.html

iš visų Lietuvos pilių Medininkų pilis nukentėjo mažiausiai. Ji nebuvo ir perstatinėjama — jai priklauso seniausios Lietuvos pilies vardas.

ir t.t.

[music]

Va tavo parase butu parasyta kad Vilniuje gyveno ne 17% Lietuvos gyventoju, o lietuviu, jau butu kitas reikalas. O dabar nematau ko didziuotis.

Lietuva lietuviams?

[Depeche]

Prasideda kažkokie kvaili išvedžiojimai

[music]

As uz tautine valstybe. Lygiai tas pats butu parasyt ,kad Gazos ruoze gyvenas kazkosk procentas Izraelio pilieciu. Is dalies butu teisus. Bet ar teisus moraliskai? Ar tie pilieciai tokiais tapo savo noru? Lygiai tas pats ir tavo paraso atveju. Sveciai pries seimininku valia, vykdoma nutautinimo politika..na nemanau kad tai yra kazkas,kuo reiketu didziuotis. Jeigu tu didziuojies kad Lietuvos "sostineje" beveik nebuvo lietuviu, tada eturiu tau ka pasakyt.
Paaiskink ka norejai pasakyt del tos pavardes priesagos? Nes taip ir nesulaukiu atsakymo. Nematau reikalo cia vienas kita izeidinet. nemoki normaliai diskutuot ,vadinasi nereikai.
Baigiam offtopica.
Gal kas ides Kauno pilies foto su naujuoju kupolu?

Tada nesididžiuok ir Kauno senamiesčiu, statytu vokiečių ir žydų ar rusų pradėta tiesti Laisvės alėja.
O šiaip ką galiu pasakyt, good night white pride.

[music]

Na nepyk , bet tu ir idiotas. Kurioj vietoj as rasiau kad didziuojuos Kauno senamiesciu, Laisves aleja? Ir white pride tai isvis ne prie ko. Vienas dalykas tiek zydai, tiek tie patys lenkai nera juodi, geltoni ar kokios kitos spalvos. Taip kad White Pride cia isvis ne i tema.

Aha, idiotas, o tu ksenofobas- genijus

[music]

Pirma nuoroda i kazkoki foruma, kuris nepranasesnis uz miestai.net foruma.
o apie medininku pili isiskaityk. Seniausia Lietuvoje pilis. Murine? sito nera parasyta. Ir vel tavo saltinio nuoroda. www.vist.lt Steponaicio individuali imone. Steponaitis dirba archeologu? nepriklausomu ekspertu?

Nesupratau kas tas Steponaitis

Tai palauk, as rasistas ar ksenofobas. Cia du skirtingi dalykai?

Ksenofobijos priežastys gali būti tautinė izoliacija, istorinės aplinkybės, staigus imigrantų skaičiaus padidėjimas.

Prašom apie savo fobijas, traumas, nuoskaudas, pažiūras ar dar kažką rašyti kitose temose, čia diskutuokime apie Kauno pilį.

http://mokslasplius.lt/mokslo-lietuv...681?page=0%2C2

Kai kalbate apie XIII a. antrąją pusę, mintyje turite Mindaugo laikus (iki 1263 m.), o gal Traidenio ar Vytenio valdymo laikus? Pagaliau galima vardyti Treniotą, Vaišvilką, kryžiuočių šaltiniuose paminėtą Pukoverą (?), o juk dar buvo Butigeidis ir Butvydas.



Mums pavyko periodizuoti tų mūrų statybos etapus, vien XIII a. antrosios pusės – XIV a. pradžios du statybos etapus. Trečiasis etapas – XIV a. pirmoji pusė. Ištisa statybos etapų diferenciacija. Naujoje knygoje visi etapai, kiekvienas iš rastų mūrų apibūdinamas – visi trys etapai su baltiškąja plytų perriša ir Žemutinės pilies didysis gynybinis aptvaras. Anksčiau kalbėdavome apie Žemutinę pilį, remdamiesi J. G. M. Fiurstenhofo (Johann Georg Maximilian von Fürstenhoff) Vilniaus planu (1725–1737), o šiandien po kelis dešimtmečius trukusių tyrinėjimų jau kalbame apie daug sudėtingesnius dalykus. Dabar nagrinėjame ištisus tris Žemutinės pilies mažojo aptvaro formavimo etapus, didįjį gynybinį Žemutinės pilies aptvarą. Mums pavyko rasti Mažąją žemutinę pilį, nuo kurios ir prasidėjo visai šiai Lietuvos valstybei labai svarbios teritorijos raida. Tai XIII a. antroji pusė – XIV a. pradžia.



Tas mažasis Žemutinės pilies aptvaras buvo iš medinių įtvirtinimų ar mūro?



Visa, apie ką kalbu, yra mūrinė statyba. Tiesa, po trečiojo statybos etapo radome į gruntą įkaltų medinių kuolų ar polių. Jie buvo tiriami pagal dendrochronologinių tyrimų metodus – pagal medžių rieves. Duomenys gaunami kelių metų tikslumu.



Kokią datą pavyko nustatyti?



Nustatyta, kad medžiai, iš kurių tie poliai sukalti, buvo nupjauti 1323 metais.



Simboliška, nes tais metais Gedimino laiškuose pirmą kartą istorijoje paminėtas Vilnius kaip Lietuvos sostinė.



Galima daryti išvadą, kad išties trečiasis Žemutinės pilies įtvirtinimo statybos etapas sietinas su Gedimino laikais. Bet, kaip minėta, pavyko rasti ir gerokai senesnių mūro liekanų. Gedimino laikų mūras, kuris laikosi ant polių, – ne pirminė mūrinė statyba. Minėtieji poliai jau buvo kalami į mūro, t. y. prieš tai buvusių statinių liekanas. Tuose sluoksniuose radome ne tik durpių, bet ir plytų su skiediniu liekanų. Vadinasi, toje vietoje dar anksčiau stovėjo mūriniai statiniai, kurie Gedimino ar Vytenio laikais buvo nugriauti ar perstatomi.



Vadinasi, Gediminas, kurio laiškais pradedame skaičiuoti Vilniaus kaip Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės sostinės pradžią, nėra pirmasis Žemutinės pilies teritorijoje vykdytų darbų statytojas? Istoriniai šaltiniai kol kas to nepatvirtina, o gal vėluoja, kad ir palyginti su natūriniais architektūriniais tyrimais?



Vadinasi, taip ir yra.

Čia iš dalies ir DEPECHE'ui atsakymas

[Justin]

Prašom apie savo fobijas, traumas, nuoskaudas, pažiūras ar dar kažką rašyti kitose temose, čia diskutuokime apie Kauno pilį.

Būtent to tu ir nedarai, o iki tavo paties neaiškios krypties išvedžiojimų, ši tema ir buvo diskusija, o ne bardakas.

[Raelis]

Nori pasakyti, kad Kauno pilis- romaninės architektūros paminklas? Na tada vienintelis Lietuvoje ir kaip nekeista Kaune
Tai- seniausias mūras pabaltijyje, senesnis už Ikškilės bažnyčią. Valio!

Šiaip tai ji tikrai yra romaninė pilis, netgi tai galima įžvelgti iš jau perstatytos įėjimo anglos, nes šiai, nors ir statytai XVI a. bet įtakos turėjo romėniškas arkos pagrindas, o tai buvo būdinga tik romaniniam stiliui. Ir iš esmės dauguma Lietuvos pilių yra romaninės, bet jau jų pamatiniai projektai. Gotikinė pilis tai nebent Trakai, bet ir tai tik nauoji Trakų pilis. Tai kas vadinama grynai ,,prancūziškąją gotika" Lietuvoje to nesama, nei pilyse nei bažnyčiose.

[Magician]

(Atsidaręs temą, netyčia rimtai pagalvojau, kad įsijungiau "Genetiką". B***, čia apie Kauno pilį, ar ne? Šitas marazmas jau baigia užknisti. Būkite žmonės, išsiaiškinkite kokiose nors labiau tam pritaikytose temose, kur tokie dalykai - kasdienybė. Bo dabar viskas normaliai, iki visokie muzikantai nepradeda elgtis kaip eiliniai internetiniai troliai.)

Tarp kitko, jeigu viską rengiamasi atidaryti jau liepą (nors greičiausiai dėl tų projekto marazmų bus nukelta bent kokiam mėnesiui), tai kaip ten reikalai viduje, ir kas ten, visgi, bus daroma?

[music]

Šiaip tai ji tikrai yra romaninė pilis, netgi tai galima įžvelgti iš jau perstatytos įėjimo anglos, nes šiai, nors ir statytai XVI a. bet įtakos turėjo romėniškas arkos pagrindas, o tai buvo būdinga tik romaniniam stiliui. Ir iš esmės dauguma Lietuvos pilių yra romaninės, bet jau jų pamatiniai projektai. Gotikinė pilis tai nebent Trakai, bet ir tai tik nauoji Trakų pilis. Tai kas vadinama grynai ,,prancūziškąją gotika" Lietuvoje to nesama, nei pilyse nei bažnyčiose.

Matau, kad nelabai gaudais architektūroje ir jos periodizacijoje, stilistikoje.
Nėra Lietuvoje romaninės architektūros, nebent kelios neoromaninės bažnyčios iš XIX a. pab.- XX a. pradžios.
Pavienių elementų naudojimas nedaro pastato romaniniu, juo labiau XVI amžiuje.
Vilniaus katedros antikine nevadiname
Lietuvoje nėra statybinio akmens, tad ir gotika čia plytinė.

Viduramžių architektūros ir dailės stilius, plitęs 11-12 a. (kai kur – ir 13 a.) po Karolingų renesanso.

http://mkp.emokykla.lt/ars/Ars2/6_romanika/romanika.htm

[Raelis]

nu jau tu kaip suskeli tai net man juoda akyse tampa. Šiaip gerbiamasis apie Lietuvos viduramžius tai aš kita savaitę darbą ginuosi, tai jau architekturoje ismanau ka kalbu ir emokykla nesiremiu. Prie ko cia ta katedra, tu man paaiškink? Tu joje ka Antika izvelgi, tai per kuria ten vieta antika leisk paklaust? Jeigu mes kalbam apie XIX a. statyra klasicistini - romantistini statinini, tai ten antikos tik modelis yra pirmiausia. Visu antra del pilių, tai tavo manymu visos pilys nuo kur statumos: nuo velyvosios gotikos nori pasakyt, o turbut anksciau mes urvuose sedejom ir titnaga skaldem....Netgi mano univere destytojai aiskina, kad romaninis stilius islikes piliu architekturoje yra ypac ryskus, aisku as nekalbu apie baznycias kurios neturi apskritai romanines stiliaus sferos, nors ta pati Kauno katedra statyta pagal tipiskai gotikos stiliu savo plane islaiko romaninio stiliaus subtylibes, kad ir bokstai - tvirtoves, langu plotis ir pan... Be to pabresiu viena, Lietuva Europiniame konstekste veluoja su viskuo pradedant architekturoje, daileje ir baigiant religiniu ir politiniu gyvenimu.

[evaldinas]

Joa...dar ir su statybom veluojama lietuvoje )

[daktaras]

tai kas nors nufotografuos ar ne, po galais? nėra kada net iki centro nulėkt per darbus

[Linas]

nu jau tu kaip suskeli tai net man juoda akyse tampa. Šiaip gerbiamasis apie Lietuvos viduramžius tai aš kita savaitę darbą ginuosi, tai jau architekturoje ismanau ka kalbu ir emokykla nesiremiu. Prie ko cia ta katedra, tu man paaiškink? Tu joje ka Antika izvelgi, tai per kuria ten vieta antika leisk paklaust? Jeigu mes kalbam apie XIX a. statyra klasicistini - romantistini statinini, tai ten antikos tik modelis yra pirmiausia. Visu antra del pilių, tai tavo manymu visos pilys nuo kur statumos: nuo velyvosios gotikos nori pasakyt, o turbut anksciau mes urvuose sedejom ir titnaga skaldem....Netgi mano univere destytojai aiskina, kad romaninis stilius islikes piliu architekturoje yra ypac ryskus, aisku as nekalbu apie baznycias kurios neturi apskritai romanines stiliaus sferos, nors ta pati Kauno katedra statyta pagal tipiskai gotikos stiliu savo plane islaiko romaninio stiliaus subtylibes, kad ir bokstai - tvirtoves, langu plotis ir pan... Be to pabresiu viena, Lietuva Europiniame konstekste veluoja su viskuo pradedant architekturoje, daileje ir baigiant religiniu ir politiniu gyvenimu.

Ar VDU ginsies? Jei taip, kurioj katedroj?

[Raelis]

Tegu lieka paslaptis, man žiurovų nelabai norisi čia ne masinio reginio vieta, nes jau ir taip ten žmonių prisirinks į mane paspoksot net vietas užsiima...

[Aidzius]

Tegu lieka paslaptis, man žiurovų nelabai norisi čia ne masinio reginio vieta, nes jau ir taip ten žmonių prisirinks į mane paspoksot net vietas užsiima...

Gynimai viesi, ir siaip idimu butu, man paciam kita vasara teks gintis pnasu darba

[Raelis]

Žinau, kad vieši, bet manęs šiaip nelabai traukia minia smalsuolių kurie žiūrės kaip vargšas Raelis bus sudirbtas, nors tai vargiai įmanoma ir šiaip aš mėgstu apytuštes auditorijas, nors aišku žinant kad mane puse univero pažįsta, tai jaučiau susirinks daug akių, nes visiems rupi Prancūzijos ir LDK viduramžių teologija...

[music]

nu jau tu kaip suskeli tai net man juoda akyse tampa. Šiaip gerbiamasis apie Lietuvos viduramžius tai aš kita savaitę darbą ginuosi, tai jau architekturoje ismanau ka kalbu ir emokykla nesiremiu. Prie ko cia ta katedra, tu man paaiškink? Tu joje ka Antika izvelgi, tai per kuria ten vieta antika leisk paklaust? Jeigu mes kalbam apie XIX a. statyra klasicistini - romantistini statinini, tai ten antikos tik modelis yra pirmiausia. Visu antra del pilių, tai tavo manymu visos pilys nuo kur statumos: nuo velyvosios gotikos nori pasakyt, o turbut anksciau mes urvuose sedejom ir titnaga skaldem....Netgi mano univere destytojai aiskina, kad romaninis stilius islikes piliu architekturoje yra ypac ryskus, aisku as nekalbu apie baznycias kurios neturi apskritai romanines stiliaus sferos, nors ta pati Kauno katedra statyta pagal tipiskai gotikos stiliu savo plane islaiko romaninio stiliaus subtylibes, kad ir bokstai - tvirtoves, langu plotis ir pan... Be to pabresiu viena, Lietuva Europiniame konstekste veluoja su viskuo pradedant architekturoje, daileje ir baigiant religiniu ir politiniu gyvenimu.

Išmanai
Pavienių elementų naudojimas nedaro statinio romaniniu.

Lietuvos architektūros istorija I tomas:

Utilitarinis, praktinis pilių pobūdis lėmė jų architektūros santūrumą ir monumentalumą. Gynybinių pastatų fasadams būdingas lakoniškumas: juose randami tik būtiniausi funkciniai elementai- vartai, langai, šaudymo angos. Šių elementų forma pasisavinta ir iš romaninio (pusapskritės arkos, arkatūros), ir iš gotikos stiliaus (smailiaarkės angos, profiliuotų plytų apvadai, nerviūriniai skliautai). Tačiau nepaisant pavienių romaninio ar gotikinio stiliaus elementų, XIIIa. - XIV a. pirmosios pusės Lietuvos pilių architektūra dar neturėjo šių stilių principinių bruožų. Tuo metu čia nebuvo tinkamų socialinių, ekonominių ir techninių sąlygų paplisti nė vienam šių stilių. Todėl pirmųjų Lietuvos pilių architektūra yra specifinio vietinio pobūdžio ir jos negalima laikyti nei romanine, nei gotikine.

[Raelis]

Mano mielas kaip sakiau pilis sudaro ne pavieniai elementai aš paminėjau tik vieną iš jų, o tu ką nori kad aš tau visus čia dabar pradėčiau analizuot? Kažin ar kitiems patiks kad mes čia beletristika užsiimam. Be to pilys yra toks statinys, kad jose vienos stiliaus tendencijos taikyti tikrai negalima, nėra nei grynai gotiškų pilių nei grynai barokinių. Vieninteliai išskirtiniai atvejai yra romanika ir renesansas, aišku aš nekalbu apie XVII a. pab. - XVIII a. statinius, čia visai kita kalba.
Bet iš esmės romanika egzistuoja kiekviename pilies elemente, tiek pradedant langais, pamatų konstravimu, bokštų formomis, arkomis ir panašiai. Šiuo atveju bažnyčios išsiskiria ir juose gotika yra stipriai paveikta ir netgi užgožia romanika....

[Justin]

Mano mielas kaip sakiau pilis sudaro ne pavieniai elementai aš paminėjau tik vieną iš jų, o tu ką nori kad aš tau visus čia dabar pradėčiau analizuot? Kažin ar kitiems patiks kad mes čia beletristika užsiimam.

Konkrečiai apie Kauno pilį, o ne apie visas pilis apskritai. Vien iš įėjimo angos sprendi, kad tai romaninė pilis? Jei ne, tai tada kokie kiti elementai, man tikrai įdomu išgirst. Tik argumentuotai, nes beletristika tikrai puikiai moki užsiimti.