Kauno pilies atstatymas

[caaprius]

Tik įdomu, kam tada buvo organizuota miestiečių apklausa, jei pasirinktas variantas, kuriam pritaria mažiausiai - 5 proc. - kauniečių? Demokratijos žaidimai

man rodos ta "apklausa" tai paimta iš čia: http://tinkle.miestai.net/showthread.php?p=88451 dar buvo kaunas.lt nuoroda į šitą balsavimą, tad nieko nebūtų nieko keisto, jei savivaldybė dabar ir operuotų šitais skaičiais...

[somis]

man rodos ta "apklausa" tai paimta iš čia: http://tinkle.miestai.net/showthread.php?p=88451 dar buvo kaunas.lt nuoroda į šitą balsavimą, tad nieko nebūtų nieko keisto, jei savivaldybė dabar ir operuotų šitais skaičiais...

apklausa tikrai buvo rengiama Kauno pilyje esanciame informacijos centre dar galbut kokioj savivaldybej, sito nezinau. Tik esu tikras tuo, kad buvau tuo metu nuejes i Kauno pili, ir uzpildes visa apklausos anketa

[evaldas22]

Apie Kauno pilies atstatymą.
Jokių atstatymų. Tik aplinkos sutvarkymas, nužymint buvusią teritoriją ir neišlikusius statinius panašiai kaip Katedros aikštėje Vilniuje. Kitu atveju turėsim dar vienus silikatinius "Valdovų rūmus" tik dar prastesnius, nes Vilniuje stato pats A.M.Brazauskas, o Kaunas neturi net savo Zuoko's. Nebūkime naivūs, Europoje pilna tikrų viduramžiškų pilių, todėl nereikia manyti, kad užsieniečiai tokie kvaili. Tai mes save apgaudinėjam ir teisinamės. Tarp kita ko alaus galima pagerti ir kitose, geriau tam pritaikytose vietose.

na tu cia ir susnekejai!!!! taigi kiek esu skaites apie zinomiausias europos pilis,beveik visos buvo atstatytos,tad gal mus jie apgaudineja??? istikro tai kam cia tada visai palikti tuos griuvesius??jai neatstatyti.... cia aisku kad reikia atstatyti visa pili,juk atkuriam lietuvos ivaizdi,nejaugi norim pagarseti kaip griuvesiu tauta...reik i kazka ir paziureti!!!!

[Eimantas]

Tokia logika vadovaujantis visas prie Viduržemio jūros gyvenačias tautas galima vadinti griuvėsių tautomis.

[evaldas22]

nu bet tai pas mus iskyrus traku pili (kuri taip pat yra atstatyta) nera i ka paziureti...o pasiziurek i kaimynine lenkija kiek piliu...vien kaip marienburgo pilis koki ispudi daro...jie taip pat atstatyti ir kiek turistu aplanko...kiek tam miesteliui pinigu palieka.... kaip pavisdys is lietuvos gedimino pilis tik pirmasis aukstas islikes nuo senu laiku o toliau atstatyta ir tai nevykusiai paga senovinius islikusius planus ir piesinius bent jau man matytus ten tyri buti 4aukstu ir dar vienas 5-asis nedidelis aukstas su kugio formos stogu...

[Mantas]

nu bet tai pas mus iskyrus traku pili (kuri taip pat yra atstatyta) nera i ka paziureti...o pasiziurek i kaimynine lenkija kiek piliu...vien kaip marienburgo pilis koki ispudi daro...jie taip pat atstatyti ir kiek turistu aplanko...kiek tam miesteliui pinigu palieka.... kaip pavisdys is lietuvos gedimino pilis tik pirmasis aukstas islikes nuo senu laiku o toliau atstatyta ir tai nevykusiai paga senovinius islikusius planus ir piesinius bent jau man matytus ten tyri buti 4aukstu ir dar vienas 5-asis nedidelis aukstas su kugio formos stogu...

Nustebtum, kiek yra ką Lietuvoje pamatyt. Dar vienas dalykas, Lenkija yra keleriopai didesnė už Lietuvą.

[Aš]

Velnias, iki šiol nieko apie tai nežinojau... (pačiam sunku tuo patikėt)

Beveik visi apklausti kauniečiai (99,55 proc.) pasisakė už pilies atstatymą. Daugumą apklaustųjų norėtų, jog pilis būtų visiškai atstatyta (63 proc.).

Balsavau už trečiąjį variantą. Pasisakau už Valdovų rūmus, kodėl gi nepasisakyti ir už Kauno pilį ir variantą, kuriame matau didžiausią naudą

Kauniečiai pageidauja, kad pilyje veiktų muziejus (83 proc.), turizmo informacijos centras (75 proc.), kavinė ir lauko kavinė (60 proc.), o pilies kieme būtų rengiami įvairūs renginiai (86 proc.), vyktų prekyba suvenyrais (74 proc.) ar veiktų amatų miestelis (19 proc.).

Keista, amatų miestelis man atrodo pats būtiniausias iš išvardintų ir labai tinkamas čia, o už jį balsavo mažiausiai.


Turiu didelį klausimą... Tai kuris variantas priimtas?

[99]

Nekokios naujienos...

Kauno pilis pradėjo pūti

Vyraujant drėgniems orams pėl prastos ventiliacijos susidarė kritinė padėtis Kauno pilyje – pradėjus kauptis drėgmei ėmė pūti medinės perdangos, drėkti sienos. Pilyje įsikūrusio Kauno regiono turizmo informacijos centro (TIC) direktorius Sigitas Sidaravičius prognozuoja, kad netrukus pilis gali kelti pavojų lankytojams. Kauno valdžia žada nedelsti ir spręsti problemą.

„Šiuo metu Kauno pilyje yra problema, nes uždengtos kai kurios ventiliacijos angos ir pilyje pradėjo kauptis drėgmė. Šiuo metu yra problema su medinėmis perdangomis. Taip pat drėgmė gali sukelti betono grybelį kas sąlygotojų labai prastus padarinius ateityje. Šiuo metu pilies lankymas yra komplikuotas tiek dėl sanitarinių mazgų, kurių iki šiol neturime, tiek dėl vandentiekio problemos", - sakė S.Sidaravičius.

Pasak S.Sidaravičiaus, Kauno valdžia penktadienį vykusio posėdžio metu pažadėjo surasti skubų problemų sprendimo būdą.

Šiais metais pilies priežiūrai savivaldybė skyirė 250 tūkst. Lt. Netrukus turėtų būti paskelbtas viešasis konkursas dėl darbų Kauno pilyje ir, S.Sidaravičiaus manymu, po 3 mėnesių situacija turėtų pagerėti.

Tuo tarpu Kauno meras Andrius Kupčinskas mano, kad Kauno pilis turi sulaukti ir didesnio valstybės dėmesio.

„Norime, kad Kauno pilis būtų įtraukta į Lietuvos vardo tūkstantmečio minėjimo programą, nes, mūsų manymu, Kauno pilyje daugiau autentikos nei, tarkim, Vilniaus Valdovų rūmuose. Manome, Kauno pilis turi sulaukti valstybinių investicijų, nes tai – istorinis paminklas, paveldo paminklas, todėl turėtų gauti lygiagretų finansavimą", - sakė Kauno meras.

[shrnz]

pamatęs valdovų rūmų kičą, nebesu linkęs stipriai palaikyt trečio varianto; šiaip pirmas žingsnis, kurio reikėtų ir kas brangiai tikrai nekainuotų, tai užpildyti kanalą aplink pilį vandeniu ir tiltelį senovinio tipo nutiest; iš karto visai kitas vaizdas būtų

[Kirkas]

per ateinancius 50 metu gal ir igivendintu 3 varianta

[wrm]

pamatęs valdovų rūmų kičą, nebesu linkęs stipriai palaikyt trečio varianto; šiaip pirmas žingsnis, kurio reikėtų ir kas brangiai tikrai nekainuotų, tai užpildyti kanalą aplink pilį vandeniu ir tiltelį senovinio tipo nutiest; iš karto visai kitas vaizdas būtų

Sakyciau nebrangi bet tikrai gera ideja.

[evaldas22]

per ateinancius 50 metu gal ir igivendintu 3 varianta

viskas imanoma tik reikia pritarimo ir pinigu!!!
as ir uz 3 varianta....

[daktaras]

„Norime, kad Kauno pilis būtų įtraukta į Lietuvos vardo tūkstantmečio minėjimo programą, nes, mūsų manymu, Kauno pilyje daugiau autentikos nei, tarkim, Vilniaus Valdovų rūmuose. Manome, Kauno pilis turi sulaukti valstybinių investicijų, nes tai – istorinis paminklas, paveldo paminklas, todėl turėtų gauti lygiagretų finansavimą", - sakė Kauno meras.

žiūrėsim, kaip seksis kupčinskiukui kaulyt litus iš tų stabų...

[wrm]

Aš šventai įsitikinęs, kad tai neįmanoma..

[Gator]

slamstas su tuo LIETUVOS tukstantmecio minejimu, pagal finansavima tai panasu i Vilniaus tukstantmeti...

[wrm]

slamstas su tuo LIETUVOS tukstantmecio minejimu, pagal finansavima tai panasu i Vilniaus tukstantmeti...

Gal kas gali pavardinti projektus, kurie ta proga gyvendinami kituose Lietuvos miestuose?

[Aš]

Turiu didelį klausimą... Tai kuris variantas priimtas?

Pasirodo atsakymas forume buvo:

Priimtas sprendimas dėl Kauno pilies ateities:

Bus atstatytas Kauno pilies pietrytinis bokštas

Ketvirtadienį vykusios Kauno miesto tarybos metu buvo patvirtintas sprendimas atkurti Kauno pilį pagal pirmąją parengtą atstatymo galimybių studiją.

Bet visvien galėjot pasakyt, būtumėt sutaupę mano laiko

Tai kokio velnio reikalingos tos piliečių apklausos, jei pasirenkamas pats "tolimiausias" variantas nuo to, kurį triuškinančia persvara pasirinko visuomenė? Kodėl čia viskas turi būt būtent taip, kodėl negali būt kaip panašiu atveju yra Vilniuj. Stato Valdovų rūmus svarbiausioj miesto aikštėj visiškai prie pat itin svarbaus objekto ir džiaugiasi tuo, nes žino, kad tai neš jiems naudą. Bet ne, Kaune susirenka konservatyvių architektų (apsivemsiu nuo šito žodžio) ekspertų gauja, kuri geriausiai žino, kokios naudos Kaunui nereikia!

Primenat tuos konservatyviuosius kauniečius, kuriems dažnos investicijos, projektai prasideda "ne nuo to galo". Atsigaukit, pažiūrėkit, kur nuvedė miestą tokia filosofija. Pagal turėtą/turimą potencialą Kaunas galėtų tapti regiono centru.

Telaimina tave Dievas.

[evaldas22]

kaip matau jiems zmoniu nuomone nerupi

[evaldas22]

naujienu nera?

[Metropolis]

Kaip galima matyti iš Valdovų rūmų ar Kauno pilies atvejų, diskusijos apie bet kokį atstatomą ar siūlomą atstatyti (iš naujo pastatyti) objektą sukasi ties šiais klausimais:

1. Reikia arba ne.
2. Reikia arba ne Vilniuje ir Kaune (ar kitur) etc.

Manau, didžiausia mūsų (lietuvių, Lietuvos piliečių) problema -saviidentifikacija (t.y. kuo mes save laikome, kas esame ir kaip įvardijame save kitiems). Tai labai svarbu, nes keliasdešimt metų gyvenome atskirti nuo išorinio pasaulio, kuris mūsų (o mes - jo) nepažinojo. Dabar mes norime kaip nors prie to pasaulio prieiti, kad jis mus matytų, atkreiptų dėmesį, domėtųsi. Ir bandoma eiti, atrodytų, lengviausiu keliu - atkuriant (atstatant, pastatant iš naujo - nesvarbu kaip bepavadinsi) kas buvo vienų ar kitų perėjūnų, okupantų Lietuvoje sugriauta ar sunaikinta. Niekas nei Europoje, nei Lietuvoje per daug nesiginčija, kad, tarkim Valdovų rūmai buvo 1. apleisti, 2. specialiai sunaikinti, siekiant likviduoti čia gyvenančių identitetą. Todėl natūralu, kad REIKIA IMTIS PRIEMONIŲ saviidentifikacijai atkurti / iš naujo formuoti. Tačiau, šioje vietoje, manau, užmirštami keli klausimai: vienas vidinis - ar nuo to pradedame, ar tai (tarkim objekto atstatymas) tikrai yra mums svarbiausias prioritetas?
Antras išorinis - o kaip mes atrodome kitiems (pirmiausia europiečiams), kurie turi išlikusį savo identitetą? Ar normalu/etiška/kultūringa/protinga etc. imti ir iš eilės viską atkūrinėti?
Pirmuoju atveju reiktų išskirti: 1. svarbiausius Lietuvai ir atskiriems jos miestams/regionams objektus (šiuo atveju Valdovų rūmai yra išskirtiniai) 2. diskusijose imti skirti atstatymą nuo nulio, dalinį atstatymą ar restauravimą. Įprastinė praktika rodo, kad nykstančio objekto restauravimas visada yra pageidautinas, dalinis atstatymas priklauso nuo įvairių aplinkybių (jų gali būti labai daug), o visiškas atkūrimas yra retas ir nerekomenduojamas. Tačiau, kalbant apie Valdovų rūmų atkūrimą, reikia nepamiršti, kad tai Lietuvos istorijai ir jos gyventojų, jos piliečių savimonės formavimui išskirtinai reikšmingas ir, todėl manau, būtinas atstatymas (be to, jis vyksta ne tuščioje vietoje - tiksliai žinome, kad ten ne vieną šimtmetį Valdovų rūmai stovėjo, kad (laimei) išliko jų rūsiai, kad juos tyrinėjo archeologai, istorikai ir kiti specialistai (ne vieną dešimtmetį). Todėl Valdovų rūmų atvejis, nors ir atrodytų kai kam nepriimtinas, yra kompromisinis variantas - Lietuvai jų (nesvarbu, kad neturime išlikusių autentiškų brėžinių), dėl daugelio priežasčių, tikrai reikia.
Kauno pilis yra taip pat labai reikšmingas objektas savimonei formuoti (pamenate pilies gynybą ir Vytauto priesaiką?). Be to, faktas ir tai, kad Kauno pilis geriau išsilaikė, nei Valdovų rūmai. Tad kodėl neatstačius? Atrodytų, kas čia tokio - imkim kokį PST, duokim pinigėlių, kaip mat suręs ką tik nori. Šiuo atveju, trūksta rimtų archeologinių - istorinių tyrimų, kurie buvo Valdovų rūmų atveju, kad nepastatytume tai, ko ten niekada nebuvo (panašiai, manau, derėtų elgtis ir visų kitų Lietuvos objektų atžvilgiu). Derėtų pirmiausia turėti visaapimančią viziją (kas mums svarbiausia), po to ateis eilė ir veiksmų programai. Manau, pirmiau derėtų atsatyti/restauruoti tai ką turime ir kas yra apleista (kad ir Vilniaus Sluškų/Sapiegų rūmai ar Kauno šv. Jurgio bažnyčia/ Muitinės 2 objektas), tačiau skirti lėšų ir pastangų (konservuoti/ieškoti išlikusios medžiagos/atlikti archeologinius tyrimus), tokius objektus kaip Kauno pilis. Aišku, jei galėtume viską ir vienu metu atkurti, būtų puiku, bet deja, kai atkuriami Valdovų rūmai, nyksta kiti.

Todėl tik nuo mūsų požiūrio į paveldą, tinkamo lėšų paskirstymo jo restauravimui/atkūrimui ir elgesio priklausys ir mūsų savimonė, ir europiečių (užsieniečių) požiūris į Lietuvą.