Kauno pilies atstatymas

[Wycka]

2009-08-25, http://kauno.diena.lt/naujienos/mies...ti-pili-235037
Pilies rekonstrukcijai nepritariantieji kviečiami apjuosti pilį
Draugija „Pilis“, nepritarianti Kauno pilies atkūrimo projektui, kviečia visus kauniečius apjuosti pilį ir atkreipti valdžios dėmesį į šį istorinį paminklą. Akcija rengiama ketvirtadienį, 18 valandą.


- Negaiškime laiko ir greičiau pakoreguokime projektą, tuo labiau, kad tai padaryti labai paprasta. Tereikia pakeisti medžiagas: sienas mūrykime ne iš vokiškų keraminių blokelių, pakabintų ant legiruoto metalo kronšteinų, o iš lietuviškų plytų ir akmenų. Tokios sienos bus ne tokios sudėtingos ir bus du - tris kartus pigesnės.“

Taip taip, dar kviečiu atsinešti kuo daugiau lietuviškų trispalvių, patiems apsirengti tautiniais rūbais, pakviesti į akciją Grybauskaitę ir visiems susirinkus be perstojo baubti Lietuvos himną, 'Lietuva brangi' ir 'Mes prie Nemuno užaugę'. Beje, renginį tiesiogiai transliuos "Pūko" televizija.

[Magician]

Ketvirtadienį? 18? Dar gerai, kad ne pirmadienį 11-ą. Na, vistiek šnipštas gausis iš šitos akcijos. Bent jau miestelėnus užims. Šitai galėsime užskaityti kaip miesto renginį.

(EDIT: Gal nulėksiu pafotografuoti .)

[toshas]

Neseniai sužinojau kad "Pilies" draugijai vadovauja ponas Edmundas Kulikauskas, tad supratau kur čia šuo pakastas.
Pilietis Kulikauskas dar pagarsėjęs kaip Valdovų Rūmų paramos fondo buvęs pirmininkas. Savo laiku su nenuilstančiu entuziazmu bruko Valdovų Rūmams diletantiškus sprendinius, kaip neeksponuoti senųjų pamatų, ant liekanų atstatyti naujus "autentiškus" skliautus, visiškai nugriauti Šliozbergo namą su XIXa. autentu ir pan.. Bebaigiamuose Valdovų rūmuose vietos saviraiškai nebeliko, bet šis ponas su savo pasekėjais matyt nesiruošia sedeti rankų sudėjęs.
Nenustebčiau, jeigu po Kauno pilies atstatymo "Pilies" draugija pareikalautų pakabinti kokią puošnią lentą su draugijos narių vardais ir pavardėm.

[praeivis]

Neseniai sužinojau kad "Pilies" draugijai vadovauja ponas Edmundas Kulikauskas, tad supratau kur čia šuo pakastas.
Pilietis Kulikauskas dar pagarsėjęs kaip Valdovų Rūmų paramos fondo buvęs pirmininkas. Savo laiku su nenuilstančiu entuziazmu bruko Valdovų Rūmams diletantiškus sprendinius, kaip neeksponuoti senųjų pamatų, ant liekanų atstatyti naujus "autentiškus" skliautus, visiškai nugriauti Šliozbergo namą su XIXa. autentu ir pan.. Bebaigiamuose Valdovų rūmuose vietos saviraiškai nebeliko, bet šis ponas su savo pasekėjais matyt nesiruošia sedeti rankų sudėjęs.
Nenustebčiau, jeigu po Kauno pilies atstatymo "Pilies" draugija pareikalautų pakabinti kokią puošnią lentą su draugijos narių vardais ir pavardėm.

Ir kas gi dabar eina ten paziureti tu senuju vilniaus valdovu rumu pamatu??? gal pasakysi,kad ten turistu eiles stovi?:-)))

[toshas]

Ir kas gi dabar eina ten paziureti tu senuju vilniaus valdovu rumu pamatu??? gal pasakysi,kad ten turistu eiles stovi?:-)))

Dabar vėl vyksta statybos darbai ir lankytojai nepriimami. O kai vyko ekskursijos, ejo tokios eilės, kad ne visi norintys suspėjo per mėnesį apsilankyti.
Galų gale kodel pastoviai akcentuojami tie turistai. Kultūros paveldo tvarkymui turi būti naudojami metodai, pagrįsti tarptautiniais tvarkymo susitarimais ir elementaria pagarba tam paveldui.

[praeivis]

Dabar vėl vyksta statybos darbai ir lankytojai nepriimami. O kai vyko ekskursijos, ejo tokios eilės, kad ne visi norintys suspėjo per mėnesį apsilankyti.
Galų gale kodel pastoviai akcentuojami tie turistai. Kultūros paveldo tvarkymui turi būti naudojami metodai, pagrįsti tarptautiniais tvarkymo susitarimais ir elementaria pagarba tam paveldui.

O as sakyciau,kad kulturos paveldas yra tai ka liaudis mini savo padavimuose,pasakose,dainose. valdovu rumai niekur nemineti,lietuviai jais niekada nesididziavo ir niekada jie nebuvo valstybingumo simboliu. Nezinau kiek padavimuose minima kauno pilis,bet tai vis tiek jau visai kita kategorija,tai gynybine pilis ,siejama su musu proteviu didvyriskumu ginant savo sali , su istoriniu paveldu . O vilniaus valdovu rumai tai daugiau musu istorijos geda nei kulturinis paveldas:-)))

[toshas]

Praeivis -
suprantu, čia yra tavo asmeninis subjektyvus požiūris. Bet ne kultūros paveldo sąvokos apibrėžimas.
Manau būtina šiame etape kalbeti ne apie pasididžiavimą romantiką ir pan., o apie konkrečias atstatymo priemones. Kauno piliai pasirinktas modernus įvaizdžio, silueto atkūrimas. Tokia priemonė pagal pamiklosaugos dokumentus pati teisingiausia šiuo atveju, kai nėra pakamai žinių ir neįmanoma tiksliai atkurti pilies detalių, aukščių ir t.t..
Besipriešinantys projektui sutinka su melu (atstatymu be pagrindimo) , svarbiausia kad tik plytos būtų lietuviškos ir sumūrytos gotikiniu stiliumi.

[Zosys]

rašė: PRAEIVIS

kulturos paveldas yra tai ka liaudis mini savo padavimuose,pasakose,dainose

................
Padavimai, pasakos ir dainos - ne „kultūros“, bet liaudies paveldas, dar kitaip vadinamas „etnografiniu paveldu“. Vadinasi taip išeina, kad pats pripažįsti tik tas praeities vertybes, kurios palenda po rubrika „narodnoje“. Pavyzdžiui Sojūze viskas, kam buvo pripažinta šita pati išliekamoji vertė, privalėjo būti „narodnoje“ (kas buvo neliaudiška, automatiškai tapdavo „antiliaudiška“ - vadinasi nevertinga). Tačiau netgi sovietai ilgainiui greta „liaudies paminklų“ įteisino meno ir istorijos paminklų klases. Šia prasme pas „PRAEIVĮ“ net ne komunistinės, bet kažkokios maoistinės nuostatos praeities atžvilgiu. Laimei sovietmečiu kaip tik tokiu būdu buvo „įformintas“ Kauno, Trakų ar Vilniaus pilių egzistavimas. Dar vėliau protingi žmonės (norėdami išmušti pinigų šitų pilių priežiūrai ar atstatymui) apskelbė jas ne šiaip sau „istorijos paminklais“, bet „lietuvių liaudies kovos prieš vokiečius-užkariautojus paminklais“. Tai reiškė kad su politine istorija ir valstybine-politine savimone neatsiejamai susiję pastatai vardan jų išlikimo buvo įvilkti į „LTSR liaudies kostiumą“. Kita vertus, pasaulyje gyvena ištisos taip sakant „liaudys“ (nations), kurios nieko daugiau apart liaudies meno, liaudies kultūros ir liaudies istorijos savo praeityje neturėjo (pvz. latviai, estai, čiukčiai arba australiečiai). Tokios „liaudys“ paprastai yra vadinamos „neistorinėmis nacijomis“. Lietuvių tauta yra sudėtingas ir retas atvejis (analogais galėtų būti nebent čekai arba norvegai). Vienu istorijos metu (XVIII-XIX a.) lietuviai buvo beveik praradę savąją aukštuomenę (ir kilminę, ir didžia dalimi intelektualinę, o Rytų Lietuvos atveju netgi bažnytinę). Šia prasme lietuviai savo raidoje priartėjo prie „neistorinių nacijų“. Kita vertus pati LIETUVYBĖS sąvoka gimė kaip politinį sąmoningumą žymintis žodis, ilgą laiką tik tokia buvo (tiesą sakant tik tokia ir galėjo būti, nes visos tokios rūšies sąvokos iki Didžiosios Prancūzų Revoliucijos buvo visų pirma POLITINIO, BET NE ETNOGRAFINIO SĄMONINGUMO išraiška). Dar prieš tautinį atgimimą laisvasis lietuvių valstietis, save vadindamas arba kitų vadinamas lietuviu, tapatinosi su šia POLITINE LIETUVIO KATEGORIJA; ir taip save jis suvokė nepriklausomai nuo to, ar jis apdainavo savo dainose, padavimuose ir pasakose tuometinius Lietuvą valdžiusius pareigūnus, ar ne. Be šios politinės savivikos lietuviškai kalbantis ar pvz. lietuviškai dainuojantis žmogus savęs niekad nebūtu vadinęs lietuviu, nes paprasta liaudis savarankiškai nepajėgi suvokti netgi savo etninio tapatumo, kol šito etinio tapatumo „Tautinio atgimimo“ sąlygomis jiems neapaiškina iš liaudies išugdyti tautiniai inteligentai. Sunku tiksliai pamatuoti šį lietuvių politinį sąmoningumą (etnografinio, kaip jau sakiau, nebuvo), bet jis fiksuojamas per visą tą laikotarpį (netgi carizmo laikais) iki pat tautinio atgimimo. Tik vėliau lietuvybė buvo praturtinta etiniu sąmoningumu ir tuo pačiu pririšta prie nepaprastai išaukštintų „etninių vertybių“. Taigi vertinti Lietuvos paveldą ir visa tai, ką Lietuva paliko istorijoje, vien tik etnografo akimis yra visiškas absurdas.

P.S. giliai sovietinį „PRAEIVIO“ mentalitetą tiesiog puikiai iliustruoja sakinys apie Kauno pilį: „tai vis tiek jau visai kita kategorija,tai gynybine pilis ,siejama su musu proteviu didvyriskumu ginant savo Sali“. Įdomu, kokia gi dar „kategorija“ atskiria Kauno pilį nuo Vilniaus Žemutinės pilies? Kokia?... O gi ta pati, apie kurią aš jau minėjau – sovietinės propagandos kategorija. Sovietmečiu lietuviams nebuvo leista turėt savo valstybės, išskyrus tuos atvejus kai lietuvių liaudis-narodas „didvyriškai gynė nuo vokiečių-kryžiuočių-fašistų-užkariautojų Rytų Europą ir draugiškas slavų liaudis“. Būtent todėl vienintelis leistinas dalykas Kauno piliai buvo jos "siejimas su protėvių didvyriškumu GINANT... bla bla bla....". Netgi frazeologija šitam „PRAEIVIO“ sakinyje tarsi iš sovietinio vadovėlio – "protėvių didvyriškumu ginant“...“savo Šalį“ (juk nepasakysi, kad „ginant savo Valstybę“, nes juk Valstybę galėjo turėjo tik rusai). „PRAEIVIS“ galbūt ir pats nepastebi, kiek daug iki galo neįsisąmonino sovietinio šlamšto yra likę jo galvelėj, kuris žiūūūū ima ir garsiai atsirūgsta viešai pradėjus dėstyti mintis.

[Karibartas]

Jeigu ankstesniais laikais pilys ir kiti svarbūs Valstybei pastatai po sugriovimų nebūtų buvę atstatomi, beveik nieko nežinotume apie mūsų istoriją, apie mūsų protėvių gyvenimą, apie tautos pasiekimus. Todėl nereikėtų šiandien ignoruoti kauniečių nuomonės, kad Kauno pilį reikia atstatyti, padarant ją veikiančią, su anų laikų amatais: šaltkalvystės, keramikos, tekstilės bei maisto gamybos technologijomis. Net 63 proc. kauniečių to nori. O juk tautos balsas yra Dievo balsas.
Jei sovietmečiu nebūtume atstatę Trakų pilies, ar šiandien būtume turtingesni? Aišku, ne. Pravalgyti galime viską, bet tauta visais laikais rūpinosi ir savo šalies istorija. Jau kuris laikas netyla diskusijos dėl Valdovų rūmų atstatymo. Kai kas bando tikinti, kad nereikėjo jų atstatyti, kad būtume sutaupę kelis milijonus litų, kai kas priešinasi iš pavydo, kad kiti, o ne jie buvo pakviesti aktyviai dalyvauti kūrimo ir atstatymo darbuose.
Paskutinį kartą 1799 ir 1801 metais caras įsakė nugriauti Vilniaus miesto savivaldybei Valdovų rūmus, bet nerado, kas iš vietinių padarytų šį juodą darbą, todėl buvo pasamdyti žmonės iš Ukrainos, kurie ne tik nugriovė pilį, bet net ir pamatus sulygino su žeme. Tai rodo, kad net caras bijojo Lietuvos atgimimo. Šiuo veiksmu buvo norima sumenkinti Lietuvos valstybės galią ir ištrinti ją iš pasaulio žemėlapio. Lengviausia nugriauti - užpylei juodžemiu, pasodinai agurkų plantaciją, ir problema išspręsta. Niekas nepasikeitė ir dabar, didysis kaimynas falsifikuoja istoriją ir deda daug pastangų, kad būtų sunaikinti Lietuvos pasiekimai. Be to, mes patys kritikuodami vieni kitus padedame jam siekti savo tikslų, kiti net nenujausdami, kad prisideda prie Lietuvos griovimo. Šie rūmai buvo nugriauti net tris kartus. Jeigu jie po kiekvieno nugriovimo nebūtų buvę atstatyti, mūsų visuomenė net nežinotų, kad tokie rūmai buvo.
Atstatyti rūmai savo pavyzdžiu pasakos jaunajai kartai ir visiems apie mūsų tautos istoriją, apie buvusią Lietuvos galybę, skatins jaunimą tapti Lietuvos patriotais, didžiuotis savo šalimi ir jos istorija. Užsieniečiai, pabuvoję pilyje ir peržiūrėję ekspoziciją supras, kad mes esame europiečiai, o ne šiaip maža nereikšminga tautelė šalia Rusijos.
Kalbant apie Kauno pilies atstatymą reikia prisiminti senosios kartos žmonių atstovę entuziastę, Kauno pilies atstatymo projekto autorę Janiną Malinauskaitę. Ji siūlo atstatyti visą pilį ir pagal esamą medžiagą ir galimybes padaryti ją veikiančią. Mes, lietuviai, esame įpratę verkšlenti, kad viskas blogai, kad jaunimas nepatriotiškas. Bet iš kur jis bus patriotiškas, kad mes, be dejonių, mažai ką darome stiprinant patriotizmą?
Geriausia priemonė ugdant jaunimo meilę Tėvynei parodyti mūsų senovę, mūsų buvusią galybę ne kalbomis, ne aiškinimu kasdien, kad tu būk savo Tėvynės patriotas, o gyvais pavyzdžiais parodyti mūsų šalies pasiekimus, mūsų Valstybės galią. Tai kelia pasididžiavimo jausmą savo šalimi. Tačiau visa tai reikia pradėti nuo šeimos, mokyklos ir Bažnyčios. Būtina atgaivinti darnios šeimos tradicijas, puoselėti humaniškus kartų santykius, ypač jaunimo pagarbą pagyvenusiems žmonėms. Mes visi turime palaikyti šeimos, mokyklos, Bažnyčios bei savivaldos institucijų pastangas stiprinti žmonių dorovingumą, blaivų gyvenimą bei ugdyti tautinį patriotizmą. Tai tiesiog yra mūsų pareiga.

[Aidzius]

na sakaitau cia ka jus rasot , tai nusprendziau pareikst savo nuomone. Pirma, kodel abar reikai butinai ATSTATYT Kauno pili ,jei aplink bardakas? gal geriau sutvarkyt aplinka ? As esu pries atstatyma betkokiu budu. Akmenim ir plytom atstatysim, na ir kas ? Gardine pilis, vaizdo jokio. Atstatyti moderniom medziagom galima, bet tik ne taip ,kaip daroma dabar. reikia kad butu pilis tokia, kokia dabar stovi ir tik detales modernios, o ne naujas ,modernus pastatas su kazkokiom senos pilies detalem. As siulyciau sutvarkyt tai kas yra dabar ir investuot i aplinkos sutvarkyma, naujai "rekonstruota" pilis nepritrauks daugiau turistu ,negu dabartine, jeigu joje nieko nevyks. O stikliniu pastatu galima ir siaip prisiziuret.

Auksciau parases KARIBARTAS raso apie kazkokias ekspozicijas, ka joje eksponuosim? manau eksponuosim tai,kas dabar eksponuojama Karo muziejuje, tai reiskia dali eksponatu atimsim is vieno muziejaus ir aiduosim kitam. Nebus vieno " stipraus " muziejaus, bus tik du panasus... Amnau zmonem idomiau autentiski griuvesiai, negu nauji , sutvarkyti muziejai kuriuose kaip visada po stiklu gules ieciu antgaliai , seni papuosalai ir kiti dalykai, ka galima rasti dabar karo muziejuje. Reikia eksponuoti pacia pili.
Sako cia kazkokios Venecijos sutartys leipia atstainet moderniom medziagomis ? ar as kazka ne taip isgirdau? Jei taip, galit idet foto tu piliu Europoje, kurios atstatytos moderniomis medziagomis . Visi cia daug keliave, foto is visur yra, tai imeskit foto su pilim, panasia i tai,ka dabar planuoja padaryt su Kauno. Idomu butu paziuret.

[negative]

na sakaitau cia ka jus rasot , tai nusprendziau pareikst savo nuomone. Pirma, kodel abar reikai butinai ATSTATYT Kauno pili ,jei aplink bardakas? gal geriau sutvarkyt aplinka ?

jei seki sio projekto istorija tai jau buvo skelbta kad antras etapas bus aplinkos sutvarkymas!

[Aidzius]

jei seki sio projekto istorija tai jau buvo skelbta kad antras etapas bus aplinkos sutvarkymas!

taip. bet galetu tai but pirmas ir vienintelis etapas. manau po statybu yra savaime aisku ,kad reikalingas aplinkos sutvarkymas. As kalbejau apie tai kad padaro normalu apsvietima , takelius aplink pili, normaliai nupjauna zole , isvalo siuksles, pekeicia stogus i normaliau atrodancius ir to uztenka. O dabar statybuine technika israsu viska, ypac rudeni ,kai bus slapia, tai savaime aisku kad reikes aplinka tvarkyt. Ir turesim stikline pili , aplipinta plytelem, tik tiek kad antru etapu statybinkai sutvarkys ta visa bardaka ,kuris kils del statybu.

[Mørtã]

Geriausia priemonė ugdant jaunimo meilę Tėvynei parodyti mūsų senovę...

Propaganda. Geriausia priemonė ugdant jaunimo meilę Tėvynei yra Tėvynes meilė jaunimui! Kol jos nebus, jokie Valdovų rumai nepades.

[Depeche]

O as sakyciau,kad kulturos paveldas yra tai ka liaudis mini savo padavimuose,pasakose,dainose. valdovu rumai niekur nemineti,lietuviai jais niekada nesididziavo ir niekada jie nebuvo valstybingumo simboliu. Nezinau kiek padavimuose minima kauno pilis,bet tai vis tiek jau visai kita kategorija,tai gynybine pilis ,siejama su musu proteviu didvyriskumu ginant savo sali , su istoriniu paveldu . O vilniaus valdovu rumai tai daugiau musu istorijos geda nei kulturinis paveldas:-)))

Klausyk gal tu tas, kaip rašė Lietuvos Info portalai, komentuotojas iš Rusijos vyriausybės kompiuterio, specialiai dirbantis ir kiršinantis Lietuvos žmones. Miestai.net nėra toks jau menkas puslapis, gal tu čia kišiesi ir tas menkystas kalbos kalbi būtent dėl to, kad turi tikslą pažeminti Lietuvių tautą? Ą? Nes ką tu kaip ir visur kalbi,, neigi Lietuvos kultūrinį paveldą ir kalbi su sovietinės ideologijos prieskoniu.

[Aidzius]

Manau visi kritikai gali slėptis po lapais, šaukštai po pietų, laiko buvo į marias pareikšti savo nuomonę. Kaip sakoma, kas nebalsavo, tas negali kritikuoti.
O ta Pilies pseudo organizacija minimum savivaldybes teisinkai galetu paduoti i teismą, dėl prarastų pajamų ir žalos miestui, gal tada jaus atsakomybę už savo veiksmus.

kritiku buvo visada. nereiskia kad anksciua niekas nekritikavo. Na o tavo pasakymas apie prarastas pajamas labai idomus . kokias pajamas gali pilis prarast? nes neirengta didesne pokyliu sale? man ir iki siol nesuprantamas buvo tas pielies uzdarymas privatiems vakareliams. visada buvau pries ir visada busiu pries. nereikai modernaus pastato su pilies elemantais. Reikia sutvarkytos pilies

[Remas123]

Cia is tos serijos: daryt reikia, gerai nebus , blogai irgi.

[kempas]

to aidzius kur tu ten pilyje pašoksi kai tik bokštas yra. Ne prarastas pajamas o prarastas lėšas kurios bus skirtos pilies atstatymui. Niekaip nesuprantu kaip galima pilį atstatyti kai nėra nei brėžinių nei paveikslų. Kam kurti naują pilį tai būtų istorijos klastojimas, kičas. (Tas pats kaip nusipirkti sena I golfą ir dėti į jį V golfo detales ir tai vadinti restauracija, arba kurti naujas detales ir vadinti "tiuningu"??? arba palaukti kol visai visai sugrius ir nusipirkti naują kia rio.).

[Vikis]

Kauno pilis apnuogino problemą: visuomenės balsas valdžiai nesvarbus

Pagal architekto Kęstučio Mikšio parengtą Kauno pilies pietrytinio bokšto ir dalies sienų atstatymo projektą darbai turėjo prasidėti vasaros viduryje, tačiau didelio visuomenės pasipriešinimo sulaukusi idėja vis dar tik popieriuje.

http://kauno.diena.lt/dienrastis/mie...svarbus-235659


Pilių atstatymas "atsilikusioje" Baltarusijoje:

Nesvyžiaus pilį planuojama baigti tvarkyti 2011 m.

Baltarusijos miestai dar mena Lietuvos didikus. Prieš 5 metus pradėta Nesvyžiaus pilies, kurią statė Radvilos, renovacija. Jai iš viso skirta maždaug 200 mln. litų.

http://www.lrt.lt/news.php?strid=5044&id=5269614

[Aidzius]

Cia is tos serijos: daryt reikia, gerai nebus , blogai irgi.

ne, cia is serijos - duoda pinigu , nera ka daryt , tai gal darom ka nors su pilim. nes jei nedarysim, tai neduos pinigu ir niekam i kisene nenukris

[laimutis]

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...7&rsslink=true

N.Kitkauskas.Kokia bus atkurtoji Kauno pilis?

Manau itikinamai architektas pagrindzia,kad pili galima atkurti senoviskai,tik idomu kur musu restauratoriai anksciau buvo,parase kai saukstai po pietu