[VLN] Sapiegų rūmai ir parkas, Vilnius

[Obi-Wan Kenobi]

Povilas Poderskis rašo savo fb poste apie tai, kaip bus bendradarbiaujama su bendruomenėm ir pan. Cituoju:

"Visuomeninė želdynų komisija atliks medžių ekspertizę, pirmininkas informuotas, organizuos darbus, mes padėsim, kiek galėsim"

Poderskis čia pats juodu ant balto pripažino, kad buvo ketinama kirsti neatlikus medžių "ekspertizės". Tiesiog paimt ir iškirst.
šaltinis https://www.facebook.com/search/top/...epa=SEARCH_BOX

Nepalaikau aš tų protestuotojų, bet galbūt jie nėra jau taip visiškai neteisūs.

[lukass]

Vilniaus savivaldybė stabdo Sapiegų parko atnaujinimo projektą – planuos iš naujo

Vilniaus miesto savivaldybė nusprendė stabdyti Sapiegų parko projektą ir iš naujo galvoti, koks šis parkas Antakalnyje bus ateityje. Projektas, pagal kurį čia būtų barokinis parkas, sulaukė didžiulio visuomenės pasipriešinimo...

[Lettered]

Juokinga diskusija nezinant istorijos ir parku planavimo. Bernardinu parkas yra laisvo planavimo peizazinis parkas(andre projektas) medziai seni tinka ir net labai reikalingi - planavimas laisvas. Sapiegu yra barokinis parkas kuriam medziai auksti neaugo(cia yra sovietinis reliktas ligonineje soda irengt) ka jus nebuve italijojos ar prancuzijos ar vokietijos skoninguose barokiniuose parkuose? - gazonai ivairios is krumu formos, mazi medeliai skulpturos bei fontanai... juokinga ... realiai . Tarp kitko sapiegu vienintelis barokinis lt ir islikes... sugadintas zinoma.

O jūs žinot, kaip tas parkas istoriškai atrodė? Ar nebus eilinis kičas su iš senukų nupirktais antikiniais" elementais? Viena yra išsaugotas išstorinis parkas, visai kas kita iš naujo sukurtas. Plius čia buvo užmiesčio rezidencija, dabar standartinių daugiabučių rajonas, tai truputį reiktų atsižvelgti į poreikius ir aplinką. Net senamiestyje naujų pastatų niekas nebestato pseudobarokinių ir nebekūrena juose malkų.

[Creatium]

O jūs žinot, kaip tas parkas istoriškai atrodė? Ar nebus eilinis kičas su iš senukų nupirktais antikiniais" elementais? Viena yra išsaugotas išstorinis parkas, visai kas kita iš naujo sukurtas. Plius čia buvo užmiesčio rezidencija, dabar standartinių daugiabučių rajonas, tai truputį reiktų atsižvelgti į poreikius ir aplinką. Net senamiestyje naujų pastatų niekas nebestato pseudobarokinių ir nebekūrena juose malkų.

Žinoma yra išdėstymas, takų sistema, kur buvo kokio dydžio fontanai, kur ėjo laiptai. Žinoma ir kokie želdynai buvo. Tai ir būtų buvę atkurta. Dar buvo skulptūros ir pan., bet jų neišliko nieko, tad nieko ir nebūtų atkūrę.

Reikėtų pirma susipažint su projektu, po to kritikuot.

[Lettered]

Žinoma yra išdėstymas, takų sistema, kur buvo kokio dydžio fontanai, kur ėjo laiptai. Žinoma ir kokie želdynai buvo. Tai ir būtų buvę atkurta. Dar buvo skulptūros ir pan., bet jų neišliko nieko, tad nieko ir nebūtų atkūrę.

Reikėtų pirma susipažint su projektu, po to kritikuot.

Tame ir esmė, kad nežinoma, nei kokio dydžio fontanai buvo, nei kokie konkrečiai kuriose vietose želdiniai ir t.t. Plius visa aplinka pasikeitus, atsiradusios gatvės, statiniai ir t.t., dėl ko tas barokinis parkas ten dar mažiau tinka.

Kultūros paveldo ekspertė J.Markevičienė: projektas primena XIX a. istoristinę baroko imitaciją

Pasak kultūros paveldo apsaugos ekspertės, ICOMOS narės Jūratės Markevičienės, pagrindinis barokinių parkų ypatumas yra didelės, plačios erdvinės struktūros: „Tai puikiai matosi pažvelgus, pavyzdžiui, į Versalio parką, klasikinį barokinį parką. Barokinius parkus sudaro geometrinės plokštumos – parteriai, padengti įmantriais gėlių, krūmų ir kitų žemų augalų ornamentais, čia tyvuliuoja baseinai, trykšta fontanai, stovi skulptūros... O už šio raštuoto kilimo tiesiasi erdvinės perspektyvos į natūralius gamtinius elementus – vandenis, kraštovaizdžio parkus, miškus. Prancūzijoje ir Vokietijoje sugebėdavo net tolimus kalnų peizažus paversti parko vaizdais. Barokinis parkas privalo turėti abi šias dalis – geometrinę ir kraštovaizdinę.”
Jos teigimu, Sapiegų dvare nemažą dalį užėmė kraštovaizdinis parkas. Ten „žaista“ ir su vandeniu – parką juosė du upeliukai.

„Tačiau šiandien beveik visa Sapiegų parko kraštovaizdinė dalis yra užstatyta. Ten stovi XIX a. pradžioje iškilusios ligoninės pastatai, kitapus – sovietiniai daugiaaukščiai... Todėl kalbėti apie tai, kad yra atkuriamas barokinis parkas, yra visiškai nerimta. Negana to, tai klaidina. Reikia taip ir sakyti, kad projekto autoriai kuria ne parką, o parko fragmentą – jo parterinę parko dalį. Tačiau būtų galima atkreipti dėmesį, kad pagal barokinio parko kanonus parterio ornamentuose medžių neturėtų likti. Aplink, žinoma, būtinas kraštovaizdžio parkas. Suformavus vien parterį, kuri supa ne kraštovaizdžio parkas, o XIX–XX amžių užstatymas ir aplink zuja transportas, barokinio parko įspūdžio iš esmės nesukursi.

Žinau, kad parke vyko archeologiniai tyrimai, buvo aptikta nemažai parterio elementų liekanų. Tačiau iš rastų, pavyzdžiui, fontano pamatų, tikrai neįmanoma sužinoti, kaipgi tas fontanas atrodė. Barokiniai fontanai būdavo įspūdingi meno kūriniai. O pamatai leidžia suprasti tik tai, kurioje vietoje fontanas buvo, kokio dydžio buvo jo pagrindas ir iš kokių medžiagų buvo padaryta ta dalis, kurią archeologai atrado, kaip atrodė vienas kitas dekoro elementas.

Norint atkurti, o ne „sukurti“ parką, jo puošybą, reikia išsiaiškinti informaciją, kuri glūdi ne žemėje, bet archyvuose. Būtini rimti archyviniai tyrimai, nes daugelis dokumentų yra ne Lietuvoje, jei apskritai dar išlikę. Kol šių mokslinių tyrimų nėra, tai, kas projekto autorių pateikiama šiandien, yra vien autorinė interpretacija, supaprastintas barokinio parko parterinės dalies modelis, bet tikrai ne atkūrimas. Jau nekalbant apie tai, kad Sapiegų parkas, tikėtina, buvo žymiai sudėtingesnis ir įvairesnis, negu šiandien projektuojama. Todėl šis projektas man kol kas labiau primena XIX a. istoristinę baroko imitaciją, o ne baroką“, – kalbėjo J.Markevičienė.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/kultura/naujien...1029790?copied

[Creatium]

Tame ir esmė, kad nežinoma, nei kokio dydžio fontanai buvo, nei kokie konkrečiai kuriose vietose želdiniai ir t.t. Plius visa aplinka pasikeitus, atsiradusios gatvės, statiniai ir t.t., dėl ko tas barokinis parkas ten dar mažiau tinka.

Nu kaip nežinoma. Net tavo duotoje citatoje rašoma, kad žinoma kokio dydžio buvo fontanai. Dėl želdynų - taip, nors yra žinoma KAS augo, bet ne kur ir kaip buvo išdėstyti. Tai ką ir sakau: žinoma techninių detalių daug, t.y. takai, fontantai ir jų dydžiai, laiptai, kai kurie postamentai, tvora su grota. Tai tas yra atkuriama, kita dalis atkuriama pagal analogus.

Brėžiniuose pateiktuose šaltiniuose galima matyt, kad Vilniuje faktiškai nebuvo plačiojo kraštovaizdinio barokinio parko, t.y. ne kaip kokiame Versalyje, kur fone toli matosi kalnai. Vilniuje to nebuvo, buvo medžiais apsodinta teritorija.

Gera dalis šita, kurioje matosi kaip barokiniai parkai gali atrodyt ir atrodo kitur:

[Alfas Vingys]

Nu tai dabar nebebus nieko, skirstomės

[Sula]

Nu tai dabar nebebus nieko, skirstomės

Pigu, praktiška, ir visos pusės lieka patenkintos...

[Lettered]

Nu tai dabar nebebus nieko, skirstomės

Projektas nesustabdytas, tik bus pakoreguotas, žodžiu parkas, kuriame žmonės mėgo būti, niekur nedings, nebebus tik pseudobarokinio lenkiško kičo kaip kolegos čia įmetė. Kam nepatinka medžiai, gali šiandien nueiti pasėdėti Katedros aikštėje prie plius 30.

[Creatium]

Projektas nesustabdytas, tik bus pakoreguotas, žodžiu parkas, kuriame žmonės mėgo būti, niekur nedings, nebebus tik pseudobarokinio lenkiško kičo kaip kolegos čia įmetė. Kam nepatinka medžiai, gali šiandien nueiti pasėdėti Katedros aikštėje prie plius 30.

Šūdus rašai ir tiek. Prie ko čia kičas, kai pas mus norėjo daryt pagal šiaurietiškus pavyzdžius.

[Lettered]

Šūdus rašai ir tiek. Prie ko čia kičas, kai pas mus norėjo daryt pagal šiaurietiškus pavyzdžius.

Todėl ir kičas, nes norėjo kažką nukopijuoti, o ne atkurti. Paskaitykite, kur buvau įmetęs, ką rašo specialistai apie šį projektą.

[Creatium]

Todėl ir kičas, nes norėjo kažką nukopijuoti, o ne atkurti. Paskaitykite, kur buvau įmetęs, ką rašo specialistai apie šį projektą.

O tu paskaityk ką aš rašiau.

[Lettered]

O tu paskaityk ką aš rašiau.

Manau geriau remtis profesionalų nuomone.

[Creatium]

Manau geriau remtis profesionalų nuomone.

Dar kartą paskaityk. Ir skaityk kol suprasi, nereiks aklai remtis profesionalų nuomone.

[Lettered]

Dar kartą paskaityk. Ir skaityk kol suprasi, nereiks aklai remtis profesionalų nuomone.

Ok, jūs turbūt geriau žinot už savo srities profesionalus...

[Creatium]

Ok, jūs turbūt geriau žinot už savo srities profesionalus...

Viskas yra pateikta savo srities profesionalų darytoje analizėje prieš rengiant projektą. Viską galima pamatyti pateiktuose projektuose. Jūsų 'profesionalai' tiesiog ignoruoja faktus ir tiek. O tu aklai tiki nesigilindamas.

[Lettered]

Viskas yra pateikta savo srities profesionalų darytoje analizėje prieš rengiant projektą. Viską galima pamatyti pateiktuose projektuose. Jūsų 'profesionalai' tiesiog ignoruoja faktus ir tiek. O tu aklai tiki nesigilindamas.

Tai kodėl tada projektas buvo sustabdytas, jei toks geras?

[Creatium]

Tai kodėl tada projektas buvo sustabdytas, jei toks geras?

Ką reiškia "toks geras"? Nereikia nukreipinėti temų. Projektas buvo sustabdytas ne dėl tavo čia išvardintų "kičinių dalykų" ar tavo "ekspertų" paminėtų "informacijos trūkumų". Projekto tokiam atkūrimui, koks buvo numatytas, informacijos netrūko. Ir tą patvirtino krūva praeitų komisijų. Nebuvo jame ir jokio kičo.

[Lettered]

Ką reiškia "toks geras"? Nereikia nukreipinėti temų. Projektas buvo sustabdytas ne dėl tavo čia išvardintų "kičinių dalykų" ar tavo "ekspertų" paminėtų "informacijos trūkumų". Projekto tokiam atkūrimui, koks buvo numatytas, informacijos netrūko. Ir tą patvirtino krūva praeitų komisijų. Nebuvo jame ir jokio kičo.

Viena iš priežasčių būtent ta ir buvo, kad toks barokinis parkas prie aplinkos visai netinka.

[Creatium]

Viena iš priežasčių būtent ta ir buvo, kad toks barokinis parkas prie aplinkos visai netinka.

"Ta" priežastis nieko bendro neturi nei su kiču, nei su informacijos trūkumu. Tad nereikia maišyt skirtingų dalykų į vieną, nes atrodo nerimtai.