[VLN] Vilniaus aukštutinės pilies atstatymas

[Tomizmas]

Oi ne, baikit jūs, jokių pilių atstatymų mums nereikia, jokios savo istorijos atkurti ir ja didžiuotis, jokių turistų ir stipraus valstybės simbolio mums nereikia. Čia yra Disneilendo beskonybė!
Jokių dangoraižių Vilniuje mums nereikia. Čia yra Nursultano beskonybė!
Jokių ryškesnių daugiabučių mums nereikia. Čia yra Lenkijos beskonybė!
Jokio Vyčio Lukiškių aikštėje mums nereikia. Čia yra kavenska beskonybė!
Jokių smagių, popsinių, efektingų, catchy dainų į Euroviziją nesiųsim. Masinio skonio dainos - švedų beskonybė!

Viskas turi būti skoningai niūru, kuklu ir kelti maksimalią melancholiją, pageidautina - iki ašarų. Ir graudūs mūsų istorijos griuvėsiai ant kalno, ir iki graudulio dvasingi Šnipiškių medinukai, ir graudulingai pilki daugiabučiai, ir graudus kalnelis centrinėje miesto aikštėje, ir neįsimenančios "labai meniškai, iki graudulio išjaustos ir gilios" (tik absoliučiai neužkabinančios) dainos Eurovizijoje - va kur skonis, va kur tobulumas. Negadinkit šito mielo kuklumo ir graudžios rezignacijos su kažkokia dar ten didybe, išsišokimais. Žodis "didybė" iš viso nevartojamas (forume buvo kažkas panašaus pasakyta). Taip kad, reikia žinoti savo vietą!

[julius]

Čia kažkaip vieną dieną žiūrėdamas į Gedimino kalną sumislyjau tokį dalyką -
tarp Kaušpėdo disneilendinės fantazijos ir dabartinių liūdnųjų griuvėsių galima atrasti kompromisą:

Galima aukštutinės pilies rūmus atstatinėti nepilnai - atstatant tik tai kas yra labai aiškiai žinoma (antras aukštas)
Šlaitinio stogo atstatymas nėra tikslinigas - pastatas buvo trijų aukštų, tad jei atstatyti stogą ant antro aukšto - neatitiktume autentikos.
Gotikiniam stogui reikalingi frontonai, apie kurių formą nieko nežinome.
Tarsi kompromisas buvo kadaise svarstomas valminis stogo variantas - bet tokiu būdu stogas neatitiktų gotikos kanonų, ir gedimino pilis taptų panaši į XIX a. karčiamą.
Be viso to, šlaitinis stogas iškiltų aukščiau nei dabartinis gedimino bokštas, ir taip nukokuruotų miesto simbolį.

Manau galima pasielgti panašiai, kaip tarpukariu buvo atstatytas pilies bokšras - atstatant sieną, bet vietoje stogo paliekant apžvalgos aikštelę.
Turėtume dar vieną gerą panoraminį tašką

[Creatium]

Ar aš klystu, ar kažkur tikrai skaičiau, kad kažkas tokio buvo/yra svarstoma, t.y. sutvarkyt tuos griuvėsius ir įrengt?

[R.D.]

julius, toks variantas būtų nei luptas, nei skustas. Ir kaip tai pavadinti - daline restauracija? Tam, kad viduje įrengti kažką panašaus į ekspoziciją, rizikuoti tokiu projektu būtų labai neatsakinga, atsižvelgiant, kad rūmai sutvirtinti metaliniais inkarais dėl per ten einantį skilimą. Galima priimti sprendimą konservuoti esamą padėtį, arba daryti pilną restauracija, vadovaujantis analogais ir turimom žiniom, o visokie tarpiniais variantai labiau parodo neapsisprendimą, nei tvirtą norą ar turimas žinias.

[julius]

julius, toks variantas būtų nei luptas, nei skustas. Ir kaip tai pavadinti - daline restauracija? Tam, kad viduje įrengti kažką panašaus į ekspoziciją, rizikuoti tokiu projektu būtų labai neatsakinga, atsižvelgiant, kad rūmai sutvirtinti metaliniais inkarais dėl per ten einantį skilimą. Galima priimti sprendimą konservuoti esamą padėtį, arba daryti pilną restauracija, vadovaujantis analogais ir turimom žiniom, o visokie tarpiniais variantai labiau parodo neapsisprendimą, nei tvirtą norą ar turimas žinias.

Šiaip tai dalinė restauracija neužkerta kelio pilnam atstatymui.
taip buvo anksčiau daroma Trakų ir Biržų pilyse jegu ką.
Jūsų požiūris toks sakyčiau totalitarinis "arba viskas arba nieko".
Įsivaizduokite kad 1918 Vasario 16 signatarai nusprendžia, kad arba atkuriame Lietuvą kaip Vytauto laikais "nuo jūros iki jūros", arba kitaip net neverta nieko atkūrinėti

[R.D.]

Jūsų požiūris toks sakyčiau totalitarinis "arba viskas arba nieko".

Taip nesakiau

[Obi-Wan Kenobi]

Geras variantas. Tik pagal dabartinius atstatymo reikalavimus reiktų aiškiai parodyti, kur baigiasi autentika ir kur prasideda nauja statyba

[DeSadas]

Geras variantas. Tik pagal dabartinius atstatymo reikalavimus reiktų aiškiai parodyti, kur baigiasi autentika ir kur prasideda nauja statyba

Autentikos ten mazai viskas uzdeta, restauruota plytom.. Kaip girdejau R.D. gal patvirtins ar paneigs.. viso atsatyto grozio neatlaikytu kalnas ir patys pamatai.

[laimutis]

Geras variantas. Tik pagal dabartinius atstatymo reikalavimus reiktų aiškiai parodyti, kur baigiasi autentika ir kur prasideda nauja statyba

Įdomu tik pagal kuriuos reikalavimus aiškiai būtų dabar parodyta? pvz: Medininkų ir Kauno pilies bokštai (mano fot.)

[spekas]

Diskusija apie Vilniaus Aukštutinės pilies kalno tvarkymą ir Rūmų atkūrimo galimybes, 2025-01-15

https://www.youtube.com/watch?v=NGa0wTTqoOQ

[spekas]

Pateikta man labai įdomios medžiagos.

Taip pat labai smagu, kad atrodo, vis daugiau žmonių išreiškia norą atstatyti pilį. Aš už atstatymą. Būtų savotiška Vilniaus karūna, būtų kuo grožėtis, gaivintų Lietuvos istoriją.

Griuvėsiai niekur nedingtų - jie būtų sudėtinė pilies dalis. Turėtume ir autentiką, ir atstatytą (taip, su interpretacijomis) pilį, ir veikiantį objektą, kuriame galima būtų kažkokias veiklas organizuoti.

[RokasLT]

Pateikta man labai įdomios medžiagos.

Taip pat labai smagu, kad atrodo, vis daugiau žmonių išreiškia norą atstatyti pilį. Aš už atstatymą. Būtų savotiška Vilniaus karūna, būtų kuo grožėtis, gaivintų Lietuvos istoriją.

Griuvėsiai niekur nedingtų - jie būtų sudėtinė pilies dalis. Turėtume ir autentiką, ir atstatytą (taip, su interpretacijomis) pilį, ir veikiantį objektą, kuriame galima būtų kažkokias veiklas organizuoti.

Dabar neatlaiko kalnas, kas tada bus kai tokią atstatytų...

[Red Neck]

Turėtume dvi Žemutines pilis tokiu atveju

[geriantis]

Dabar neatlaiko kalnas, kas tada bus kai tokią atstatytų...

Pradėtų nuo kalno stiprinimo. Viskas logiška. Nestatytų gi niekas ant oro.

[Red Neck]

Jei rimtai, nemanau, kad atstatymas yra gera idėja. Tai būtų gryna improvizacija, neturint pakankamai ikonografijos, planų, aprašymų. Tokius imitacinius užstatymus pateisinu tik tada, kai jie užkamšo urbanistines skyles. Na, hipotetiškai, kokiam nors Žemaitės skvere, vietoj jo įkalt tipo “art deco” parafrazę

[jan]

Jei rimtai, nemanau, kad atstatymas yra gera idėja. Tai būtų gryna improvizacija, neturint pakankamai ikonografijos, planų, aprašymų. Tokius imitacinius užstatymus pateisinu tik tada, kai jie užkamšo urbanistines skyles. Na, hipotetiškai, kokiam nors Žemaitės skvere, vietoj jo įkalt tipo “art deco” parafrazę

nereikia atstatyti, galima pastatyti.
Kaimynai agresivėja, valstybingumo propaganda dabar svarbesnė nei muziejininkų išgalvotos taisyklės ką ir kur galima statyti.
Per amžius buvo statoma ant griuvėsių, visos gražiausios bažnyčios ant jų pastatytos.
Atsiradus muziejininkams nieko gražaus žmonės nebegali pastatyti ir tai nesutapimas.
Nėra priežasties kodėl dabar negalima statyti pilių, visos nuo 16 a statytos pilys buvo statyytos ne gynybai o demonstruoti galią arba prabangą

[Sula]

Dabar neatlaiko kalnas, kas tada bus kai tokią atstatytų...

Gali būti, kad tokia vientisa struktūra netgi sutvirtintų, jei protingai daryti.
Kiek pamenu, vienas inžnierius statybininkas gerai pasakė, kad yra technologijos taip sutvirtinti, kad kalnas atlaikys branduolinį sprogimą.

[Taj Mahal]

Jei rimtai, nemanau, kad atstatymas yra gera idėja. Tai būtų gryna improvizacija, neturint pakankamai ikonografijos, planų, aprašymų. Tokius imitacinius užstatymus pateisinu tik tada, kai jie užkamšo urbanistines skyles. Na, hipotetiškai, kokiam nors Žemaitės skvere, vietoj jo įkalt tipo “art deco” parafrazę

Aš esu už atstatymą.

Mes nepastebim kaip viskas organiškai keičiasi ir kad net nelabai įmanoma išlaikyti vienodos autentikos. Lietuva šiandien, Lietuva prieš 25 metus ir Lietuva prieš 50 metų yra visiškai ne tokia pati šalis. Pasikeitė bendravimo kultūra, spauda, maisto tradicijos, apranga, transporto įpročiai, komunikacijos įpročiai, valstybinė biurokratija ir t.t. Kažkokie pagrindai išliko, bet kai keičiasi organiškai ir po truputį, priprantam ir nebepastebim labai didelių pasikeitimų. Šiandienos mobilus telefonas su visais apsais dar prieš 25 metus būtų iš fantastikos knygos ir niekas netikėtų kad taip bus. Bet yra.

Lietuvių kalba irgi geras pavyzdys. Paimk seniausią žinomą lietuvių kalbos raštą ir pažiūrėk kiek supranti. Vos keli šimtai metų, o atrodys kaip visiškai nepažįstama kalba. Tas pats ir su švedų kalba. Ir su anglų. Ir kitom.

Atstatymas yra ne dėl kažkokios mistiškos autentikos, o kad būtų simbolis. Kažkas kas vienija žmones, kažkas kuo galima pasamoningai didžiuotis. Svarbu kad kokybiškai padarytų, kas Lietuvoje yra ypatingai retas reiškinys tarp senovinių atstatymų. Užtenka pažiūrėti į valdovų rūmus ar Kauno pilį.

[geriantis]

Jei rimtai, nemanau, kad atstatymas yra gera idėja. Tai būtų gryna improvizacija, neturint pakankamai ikonografijos, planų, aprašymų. Tokius imitacinius užstatymus pateisinu tik tada, kai jie užkamšo urbanistines skyles. Na, hipotetiškai, kokiam nors Žemaitės skvere, vietoj jo įkalt tipo “art deco” parafrazę

Visko yra daug, ir ikonografijos, ir planų, ir aprašymų ir t.t. Pilis yra būtina, o kaip ją realizuos prikaluso nuo mokslininkų, muziejininkų ir kitų kam tai pavaldu reikalas.
P.S. O vietoj Žemaitės art deco būtų fantastika.

[mantasm]

Pradžiai būtų gerai uždėt ant esamo bokšto dastatyt trūkstamą aukštą ir uždėt kepurę